Se fuld version : Gerard Piqué
Lidt ærgerligt at vi mister Pique..
Men der er heller ikke meget at gøre når man skal konkurrere med Rio og Vidic i topform..
Ærgeligt, men hvad skal man gøre når et så stort talent er bag verdens pt to bedst spillende midterforsvarskøde? Held og lykke i Barcelona
Dr. Adams
27-05-2008, 12:56
Hvordan ser I nu reservesituationen i forsvaret? Hvem er 1. reserve for Vidic og Rio? Og hvad med 2. reserve, hvis de begge skulle blive skadede?
Mener at Brown er den stærkeste dertil, men hvem skal så dække højre back, hvis Neville ikke kommer i topform igen?
Syns det er dybt frustrerende at vi mister Pique.. Han er et af de største forsvarstalenter i verden.. Tror hans rolle i barca blir lig med den i united, hvor han blir back up for Karl Mar 1 og 2...
Hvordan ser I nu reservesituationen i forsvaret? Hvem er 1. reserve for Vidic og Rio? Og hvad med 2. reserve, hvis de begge skulle blive skadede?
Mener at Brown er den stærkeste dertil, men hvem skal så dække højre back, hvis Neville ikke kommer i topform igen?
Jonny Evans tilbage fra lån. Desuden er Silvestre klar fra skade igen, det samme er Neville. Brown og O'Shea kan også spille i midterforsvaret.. Men der kan stadig ske meget endnu i forsvarskæden i sommerpausen. Evans vil måske også væk, Sunderland er meget ivrige og vil give op til 8 mio. £. Silvestre snakker om at tage til Bordeaux, og vi ved ikke helt med Neville. Lad os se hvad der sker.. Ingen grund til panik, der er 2 måneder til sæsonen starter, og over en måned til pre-season starter op..
Parkohargo
27-05-2008, 14:37
ærgeligt vi mister Pique. Helt klart et kæmpe forsvarstalent.
Martinsen
27-05-2008, 14:46
Gør mig ikke det store han er væk, i de kampe jeg har set ham har han ikke været i nærheden af Rio og Vidic, og kan han ikke affinde sig med at være efter dem i køen må han ud af vagten. Så farvel og tak Pique
ChristianR
27-05-2008, 14:48
Håber aldrig, han bliver den store stjerne i Barca. Så vil jeg da ærge mig. Det tror jeg nu heller ikke han gør, men vi mister en god reserve.
Simonlovesmanutd
27-05-2008, 14:53
Ærgeligt med Pique ja. Lad os håbe Evans ser chancen på OT nu hvor der ikke er så langt til en startplads. Mener sagtens han kan være backup i stedet for Pique.
United DK
27-05-2008, 14:55
Gør mig ikke det store han er væk, i de kampe jeg har set ham har han ikke været i nærheden af Rio og Vidic, og kan han ikke affinde sig med at være efter dem i køen må han ud af vagten. Så farvel og tak Pique
Enig.
Han er et stort talent, men det kræver mere end talent, at klare sig i United.
Fint nok at han forlader. Han var et stort talent, men lige p.t. kan jeg ikke se ham starte inde, eller få mere spilletid end i den her sæson, og så er det fair nok, at han prøver chancen et andet sted, hvor han har muligheder, for at udvikle sit talent. Held og lykke til Pique fremover. Det under jeg ham.
Nogle, der kender prisen på Piques skifte? ca. omkring 50 millioner kr. eller hvad?
Parkohargo
27-05-2008, 17:16
Jamen også alt held og lykke til ham herfra hvertfald. Er lidt ærgeligt vi mister ham men på den anden side så skal der rigtig meget til for at bryde igennem og få en fast plads i centerforsvaret, når Rio og Vidic render rundt der.
Hl-Glory
28-05-2008, 15:00
Fint nok at han forlader. Han var et stort talent, men lige p.t. kan jeg ikke se ham starte inde, eller få mere spilletid end i den her sæson, og så er det fair nok, at han prøver chancen et andet sted, hvor han har muligheder, for at udvikle sit talent. Held og lykke til Pique fremover. Det under jeg ham.
Nogle, der kender prisen på Piques skifte? ca. omkring 50 millioner kr. eller hvad?
Har læst vi får omkring 7mil. pund.
en fair pris når hans kontrakt udløb næste.
men er lidt ked af vi måtte slippe ham.
Held & Lykke fremover Pique.
Helt ærligt synes jeg det er for dårligt at Pique ikke fik lov til at starte inde da Vidic var skadet, istedet for Brown. Men altså på den anden side fik vi også bevist at Hargreaves kan spille højreback så det er vel et plus.
Men min første pointe er at Pique burde have spillet der.
Martinsen
28-05-2008, 19:31
Helt ærligt synes jeg det er for dårligt at Pique ikke fik lov til at starte inde da Vidic var skadet, istedet for Brown. Men altså på den anden side fik vi også bevist at Hargreaves kan spille højreback så det er vel et plus.
Men min første pointe er at Pique burde have spillet der.
Hvis han var god nok, og Fergie mente det var det bedste for holdet havde han uden tvivl spillet. Brown viste vel meget godt i kampene mod Barca hvorfor han er 1. reserve i det centrale forsvar??
Pique was originally a barca youth product obviously ferguson is a dope for not realizing his potential for the 4 years United had him serves him right Pique was a finalist for defender of the year. I seen him play in the under 20s and he was amazing Fergy only realizes talent once he buys established players. As for Shanes comment on zaragoza this kid needs to go somewhere he can play thats the whole point. Why would he go to clubs that dont need him. Your comparing minos to giants. GO BARCA GO
Vi har da ikke specielt mange etablerede spillere i truppen, har vi? Van der Sar (Fulham), Ferdinand (Leeds), Evra (Monacco), Hargreaves (Bayern), Carrick (Tottenham), Valencia (Wigan), Park (PSV), Berbatov (Tottenham) og Owen (Newcastle) er lige dem jeg kan komme i tanke om som var etablerede spillere da vi købte dem.
Hvis man ser på andre hold synes jeg vi har mange spillere fra egne rækker/uprøvede spillere.
Desuden så tror jeg da godt at SAF så potentialet i Pique, men det var ikke muligt at holde på ham da han var oppe mod, hvad de fleste ville kalde verdens bedste center-forsvar. Hvis Vidic smutter til sommer er det da ærgerligt og i bagklogskabens lys skulle vi nok have gjort mere for at holde på Pique, men det er ikke noget jeg græder snot over.
United DK
29-12-2009, 15:11
Hvem er Giggs, Scholes, Beckham, Neville-brødrene, Butt, Fletcher, O'Shea og Ronaldo?
Hvem er Giggs, Scholes, Beckham, Neville-brødrene, Butt, Fletcher, O'Shea og Ronaldo?
Hva mener du?
United DK
29-12-2009, 16:14
Hva mener du?
Ja, hvem er de? Er de ikke talenter Ferguson har fået frem i verden?
schousboe9
01-12-2010, 12:05
Lad nu være med at gøre Barcelona mere fantastiske, end de er.
Det kunne aldrig falde mig ind!
Måske er han endnu ikke en af de bedste forsvarrer i verden, men Pique er en fantastisk spiller, der i den grad overstråler Evans' niveau på nuværende tidspunkt. Det kan IMO slet ikke diskuteres.
Han har som fast mand været med til at vinde The Treble og VM på ganske kort tid. Godt nok med gode hold, men er det ikke altid det, når man vinder sådanne trofæer?
Jo, det er rigtigt nok. Jeg mener dog ikke, at Spanien og Barcelona har vundet deres titler på godt forsvarsspil, men på en livsfarlig offensiv. Det har intet med Piques kvaliteter at gøre.
Capdevilla er også verdensmester og fast mand på landsholdet. Det gør ham ikke til én af verdens bedste backs.
Jeg mener, at man er dobbeltmoralsk, når man mener Pique ikke beviser noget, fordi han har det for nemt på et klassehold. Når vores egen Rio eller Vidic så holder målet rent i nogle af vores successæsonner, hvor vi har været verdens bedste, så er de verdens bedste centerforsvar? Tingene følges ad.
Vi har i den perode slået hold, som var regnet for bedre end os (Barcelona og Chelsea), og blev/bliver til dagligt sat under langt mere pres i Premier League end Barcelona gør i La Liga. Bare tag Sevillas eksempel: når de Champions League-jagtende hold kommer på besøg på OT, stiller de med fuldt mandskab og satser mere eller mindre alt på at få et resultat med hjem og vise, de kan spille med de store drenge. I Spanien stiller Sevilla med reserver, fordi "de sikkert ikke vinder alligevel"... Det siger jo alt.
For nogle år siden vandt vi i øvrigt mange vigtige point på en solid defensiv, når vores offensiv ikke helt var i hopla, og Rio/Vidic(/VDS) stjal ofte overskrifterne med deres overbevisende pæstationer. Barcelonas offensiv er så at sige altid i hopla, så de behøver intet forsvar i den forstand, forstå mig ret.
Vi kunne godt stå imod pres i længere perioder uden at lukke mål ind, og dermed nøjes med en enkelt i den anden ende, og det kendetegner et rigtig klasseforsvar.
Det skal ikke opfattes som tuderi over, at Pique ikker spiller her længere og at Evans gør det. Jeg er bare træt af, at man ikke kan anerkende spilleres kvaliteter og tror, at det er jordens nemmeste hyggejob at holde målet rent for et af klodens mest offensivt orienterede hold.
Jeg siger ikke, det er det nemmeste. Jeg siger, at Pique som individ ikke er blandt verdens bedste forsvarer. Dertil bliver hans talent simpelthen sat på prøve for lidt. Puyol, derimod, har også i svære tider bevist, at han er en klasseforsvarer.
Vidic ville nok lukke de fleste huller i stortset alle forsvarer rundt omkring på kloden, men jeg tvivler på, Pique ville have samme effekt, hvis han eksempelvis skiftede til Arsenal, og derfor mener jeg ikke, at han er blandt de allerbedste. Han er bestemt dygtig, og jeg anerkender hans kvaliteter, specielt som boldspillende forsvarsspiller i Rio/Agger-kategorien - men han er ikke verdens bedste.
ChristianR
01-12-2010, 13:32
Jeg har nu heller aldrig kaldt Pique for verdens bedste.
Jeg var bare fortørnet over, at United DK var helt sikker på, at Pique var blevet udstillet i samme omfang som Evans igår blev det mod Premier Leagues bundprop. Pique er måske ikke verdens bedste, men han er en fantastisk forsvarsspiller, især når man tager alderen i betragtning.
Hans spil for Barcelona og Spanien de sidste par sæsoner har trods begrænset modstand vidnet om, at han befinder sig på et niveau eller to over Evans. Han spiller jo ikke kun mod spanske segundahold. Han er også gået hele vejen i Champions League og til VM, ligesom han jo møder hold som Real Madrid og Valencia jævnligt. Disse bedrifter er naturligvis ikke ene og alene hans fortjeneste, jeg ser ham bestemt ikke som Barcelona eller Spaniens svageste led, som jeg nok ser Capdevilla på det spanske landshold.
Og skal vi endelig stille de 2 spillere og ligaer op kontra hinanden, så har Pique for et par dage siden holdt målet rent mod Real Madrid, mens Evans som bekendt igår spillede på et hold, der lukkede 4 mål ind mod Premier Leagues bundbprop.
Altså siger jeg ikke, at Pique er verdens bedste. Man skal bare anerkende hans evner og bedrigter og ikke negligere dem, blot fordi han spiller på et godt hold eller to. Siden hans skifte har han udviklet sig væsentligt til den positive side og har by far overhalet Evans, som vi håber kommer stærkt tilbage.
United DK
01-12-2010, 15:17
Jeg har nu heller aldrig kaldt Pique for verdens bedste.
Jeg var bare fortørnet over, at United DK var helt sikker på, at Pique var blevet udstillet i samme omfang som Evans igår blev det mod Premier Leagues bundprop. Pique er måske ikke verdens bedste, men han er en fantastisk forsvarsspiller, især når man tager alderen i betragtning.
Hans spil for Barcelona og Spanien de sidste par sæsoner har trods begrænset modstand vidnet om, at han befinder sig på et niveau eller to over Evans. Han spiller jo ikke kun mod spanske segundahold. Han er også gået hele vejen i Champions League og til VM, ligesom han jo møder hold som Real Madrid og Valencia jævnligt. Disse bedrifter er naturligvis ikke ene og alene hans fortjeneste, jeg ser ham bestemt ikke som Barcelona eller Spaniens svageste led, som jeg nok ser Capdevilla på det spanske landshold.
Og skal vi endelig stille de 2 spillere og ligaer op kontra hinanden, så har Pique for et par dage siden holdt målet rent mod Real Madrid, mens Evans som bekendt igår spillede på et hold, der lukkede 4 mål ind mod Premier Leagues bundbprop.
Altså siger jeg ikke, at Pique er verdens bedste. Man skal bare anerkende hans evner og bedrigter og ikke negligere dem, blot fordi han spiller på et godt hold eller to. Siden hans skifte har han udviklet sig væsentligt til den positive side og har by far overhalet Evans, som vi håber kommer stærkt tilbage.
Jeg synes bare ikke Pique er så fantastisk, som han gøres til. Det er lidt det samme med Dani Alves, der også tales meget op, men igen, hvor tit er man presset som forsvarsspiller i Barcelona? I sidste sæson var der groft sagt kun en enkelt kamp, hvor Barcelona blev presset igennem, og det var da de tabte 3-1 mod Inter i CL-semifinalen (Mourinho er gud!). Ellers var der ingen kampe, hvor de blev spillet ud af banen, hvilket naturligvis siger lidt om et overlegent Barcelona-hold, men det skyldes først og fremmest offensiven.
Jeg vil godt lige slå fast, at p.t. er Evans røv og nøgler, og Pique er bedre, men det er ikke sådan jeg mener, at en Evans i form ikke kan være med på Piques niveau. Det kan han sagtens.
Jeg synes bare ikke Pique er så fantastisk, som han gøres til. Det er lidt det samme med Dani Alves, der også tales meget op, men igen, hvor tit er man presset som forsvarsspiller i Barcelona? I sidste sæson var der groft sagt kun en enkelt kamp, hvor Barcelona blev presset igennem, og det var da de tabte 3-1 mod Inter i CL-semifinalen (Mourinho er gud!). Ellers var der ingen kampe, hvor de blev spillet ud af banen, hvilket naturligvis siger lidt om et overlegent Barcelona-hold, men det skyldes først og fremmest offensiven.
Jeg vil godt lige slå fast, at p.t. er Evans røv og nøgler, og Pique er bedre, men det er ikke sådan jeg mener, at en Evans i form ikke kan være med på Piques niveau. Det kan han sagtens.
Det passer ikke helt, faktisk rammer du og alle dem der mener at det at være forsvarsspiller i FC Barcelona er nemt, helt helt ved siden af!. Jeg vil slet ikke snakke om Evans, det er efter min mening direkte tåbeligt at sammenligne de to, den ene er fast mand på verdens bedste klub og landshold, den anden bliver udspillet og udstillet på det groveste mod et bundhold. Gårsdagens kamp var jo ikke første gang Evans bliver udstillet, det er faktisk tit han er et af de aller svageste led på holdet, Pique er oftest et af de stærkeste, klasseforskellen er tydeligt, alt andet er tåbeligt at påstå.
Men for lige at vende tilbage til tesen om, at det at være forsvarsspiller i FC Barcelona, er meget nemt, fordi holdet har fantastisk offensiv, passer ikke. Fordi holdet er så offensiv, og fordi man ALTID spiller sig ud af situationer, er det nemlig rigtig rigtig svært, at være en forsvarsspiller på Barcas hold eller på det spanske landshold for den sags skyld. Tit og oftest spiller Pique og Puyol mand mod mand mod topspillere, det kræver sin mand at kunne klare sådan en opgave. Det kræver at man tænker hurtigt, at man er i stand til at forudse tingene, at man har blik for spillet, man har placeringsevne i orden og man er superkoncentreret. Alle disse kvaliteter besidder Pique, sammen med et fighter hjerte, hvordan kan man negligere dette, det forstår jeg ikke. Desuden er det, vil jeg mene, lidt nemmere at forsvare på et hold, hvor alle 11 mand eller 8-9 er bag bolden, end på et hold som Barca, hvor man oftest angriber med 7-8 mand.
Man kommer ikke til at blive fast mand på et hold som FC Barcelona eller det spanske landshold ( Verdens og Europamestre), hvis man er total blottet for talent eller er bare en semi-god spiller. Pique har talent, masser af talent faktisk. Han er en rigtig god forsvarsspiller, han er selvfølgelig ikke komplet, han er også kun 23, men han har masser af potentiale, og han er en klasseforsvarsspiller. Om han er verdens bedste? Det ved jeg ikke, hvordan skal man afgøre hvem der er verdens bedste forsvarsspiller? Hvilke kriterier skal man opfylde, før man kan blive kaldt, verdens bedste forsvarsspiller? Men at han er fast mand på FC Barcelonas hold og er verdensmester skyldes ikke held eller fordi de to hold ikke har gode forsvarsspillere, det skyldes alene Piques store kvalitet som fodboldspiller.
Og bare en side bemærkning, Inter kampen som man snakker om, var kollektiv kollaps, fremprovokeret af en masse mærkelige begivenheder op til kampen. F.eks skulle Barca rejse med Bussen to dage før kampen, de overnattede vist i Frankrig, og på selve kampdagen skulle de køre, jeg mener det var 14 timer, før de nåede Milano. Synderen var, askeskyen selvfølgelig. Spillerene havde ikke haft noget der ligner en ordentlig forberedelse, og derfor endte man med at tabe kampen, det var ikke Piques skyld. Hvis man tager den kamp som grundlag for at bedømme en spiller, så stinker hele Barcas hold, godt og grundigt.
United DK
01-12-2010, 17:04
Det passer ikke helt, faktisk rammer du og alle dem der mener at det at være forsvarsspiller i FC Barcelona er nemt, helt helt ved siden af!. Jeg vil slet ikke snakke om Evans, det er efter min mening direkte tåbeligt at sammenligne de to, den ene er fast mand på verdens bedste klub og landshold, den anden bliver udspillet og udstillet på det groveste mod et bundhold. Gårsdagens kamp var jo ikke første gang Evans bliver udstillet, det er faktisk tit han er et af de aller svageste led på holdet, Pique er oftest et af de stærkeste, klasseforskellen er tydeligt, alt andet er tåbeligt at påstå.
Ens holdning bliver ikke mere rigtig af, at man kalder andres holdning for tåbelig. En Evans i form kan sagtens være fast mand i United, men modsat Pique er han så oppe imod hård konkurrence p.t., og derfor går der nok stadig lidt tid, før han regnes som fast mand. Pique havde heller ikke været fast mand i United, hvis han stadig spillede her.
Men for lige at vende tilbage til tesen om, at det at være forsvarsspiller i FC Barcelona, er meget nemt, fordi holdet har fantastisk offensiv, passer ikke. Fordi holdet er så offensiv, og fordi man ALTID spiller sig ud af situationer, er det nemlig rigtig rigtig svært, at være en forsvarsspiller på Barcas hold eller på det spanske landshold for den sags skyld. Tit og oftest spiller Pique og Puyol mand mod mand mod topspillere, det kræver sin mand at kunne klare sådan en opgave. Det kræver at man tænker hurtigt, at man er i stand til at forudse tingene, at man har blik for spillet, man har placeringsevne i orden og man er superkoncentreret. Alle disse kvaliteter besidder Pique, sammen med et fighter hjerte, hvordan kan man negligere dette, det forstår jeg ikke. Desuden er det, vil jeg mene, lidt nemmere at forsvare på et hold, hvor alle 11 mand eller 8-9 er bag bolden, end på et hold som Barca, hvor man oftest angriber med 7-8 mand.
Både Barcelona og Spanien har gerne bolden i 70% af tiden, og det giver immervæk ikke mange akavede situationer i løbet af en kamp, hvor der er åben hus defensivt. Begge hold spiller jo også med et højt presspil, så når de endelig taber bolden, så er det sjældent modstanderen får en situation, hvor deres angribere er en mod en med Pique eller Puyol.
Man kommer ikke til at blive fast mand på et hold som FC Barcelona eller det spanske landshold ( Verdens og Europamestre), hvis man er total blottet for talent eller er bare en semi-god spiller. Pique har talent, masser af talent faktisk. Han er en rigtig god forsvarsspiller, han er selvfølgelig ikke komplet, han er også kun 23, men han har masser af potentiale, og han er en klasseforsvarsspiller. Om han er verdens bedste? Det ved jeg ikke, hvordan skal man afgøre hvem der er verdens bedste forsvarsspiller? Hvilke kriterier skal man opfylde, før man kan blive kaldt, verdens bedste forsvarsspiller? Men at han er fast mand på FC Barcelonas hold og er verdensmester skyldes ikke held eller fordi de to hold ikke har gode forsvarsspillere, det skyldes alene Piques store kvalitet som fodboldspiller.
Pique er naturligvis en god spiller, ellers spiller man ganske rigtig ikke for Barcelona, men derfor kan man stadig se bedre ud end man er, når man spiller for et hold, der har bolden langt størstedelen af tiden. Hans landsholdsbedrifter synes jeg er lidt ligegyldige, hvis man skal måle ham overfor Evans, for chancen for at Nordirland bare kommer med til en slutrunde, er ganske minimal.
Og bare en side bemærkning, Inter kampen som man snakker om, var kollektiv kollaps, fremprovokeret af en masse mærkelige begivenheder op til kampen. F.eks skulle Barca rejse med Bussen to dage før kampen, de overnattede vist i Frankrig, og på selve kampdagen skulle de køre, jeg mener det var 14 timer, før de nåede Milano. Synderen var, askeskyen selvfølgelig. Spillerene havde ikke haft noget der ligner en ordentlig forberedelse, og derfor endte man med at tabe kampen, det var ikke Piques skyld. Hvis man tager den kamp som grundlag for at bedømme en spiller, så stinker hele Barcas hold, godt og grundigt.
Det er jo den eneste kamp, som jeg ser det, hvor Barcelonas defensiv bliver testet for alvor, og derfor er det også den eneste kamp jeg kan bruge som argument. Der er jo ikke meget ved at hive en 6-0 sejr over Malaga frem, for der har Pique vel knap været at se, da det hele foregik i Malagas felt.
Jurgensen
01-12-2010, 17:08
Og bare en side bemærkning, Inter kampen som man snakker om, var kollektiv kollaps, fremprovokeret af en masse mærkelige begivenheder op til kampen. F.eks skulle Barca rejse med Bussen to dage før kampen, de overnattede vist i Frankrig, og på selve kampdagen skulle de køre, jeg mener det var 14 timer, før de nåede Milano. Synderen var, askeskyen selvfølgelig. Spillerene havde ikke haft noget der ligner en ordentlig forberedelse, og derfor endte man med at tabe kampen, det var ikke Piques skyld. Hvis man tager den kamp som grundlag for at bedømme en spiller, så stinker hele Barcas hold, godt og grundigt.
Din undskyldning for at Barcelona røg ud til Inter er fordi de skulle køre med bus? Arhh come on. Det gør masser af klubber da hver gang de skal ud og spille. Javidst er der lidt længere fra Barcelona til Milano, men at bruge det som undskyld ing er da langt ude. Især hvis de er ankommet til Milano 14 timer før.
Det passer ikke helt, faktisk rammer du og alle dem der mener at det at være forsvarsspiller i FC Barcelona er nemt, helt helt ved siden af!. Jeg vil slet ikke snakke om Evans, det er efter min mening direkte tåbeligt at sammenligne de to, den ene er fast mand på verdens bedste klub og landshold, den anden bliver udspillet og udstillet på det groveste mod et bundhold. Gårsdagens kamp var jo ikke første gang Evans bliver udstillet, det er faktisk tit han er et af de aller svageste led på holdet, Pique er oftest et af de stærkeste, klasseforskellen er tydeligt, alt andet er tåbeligt at påstå.
Men for lige at vende tilbage til tesen om, at det at være forsvarsspiller i FC Barcelona, er meget nemt, fordi holdet har fantastisk offensiv, passer ikke. Fordi holdet er så offensiv, og fordi man ALTID spiller sig ud af situationer, er det nemlig rigtig rigtig svært, at være en forsvarsspiller på Barcas hold eller på det spanske landshold for den sags skyld. Tit og oftest spiller Pique og Puyol mand mod mand mod topspillere, det kræver sin mand at kunne klare sådan en opgave. Det kræver at man tænker hurtigt, at man er i stand til at forudse tingene, at man har blik for spillet, man har placeringsevne i orden og man er superkoncentreret. Alle disse kvaliteter besidder Pique, sammen med et fighter hjerte, hvordan kan man negligere dette, det forstår jeg ikke. Desuden er det, vil jeg mene, lidt nemmere at forsvare på et hold, hvor alle 11 mand eller 8-9 er bag bolden, end på et hold som Barca, hvor man oftest angriber med 7-8 mand.
Man kommer ikke til at blive fast mand på et hold som FC Barcelona eller det spanske landshold ( Verdens og Europamestre), hvis man er total blottet for talent eller er bare en semi-god spiller. Pique har talent, masser af talent faktisk. Han er en rigtig god forsvarsspiller, han er selvfølgelig ikke komplet, han er også kun 23, men han har masser af potentiale, og han er en klasseforsvarsspiller. Om han er verdens bedste? Det ved jeg ikke, hvordan skal man afgøre hvem der er verdens bedste forsvarsspiller? Hvilke kriterier skal man opfylde, før man kan blive kaldt, verdens bedste forsvarsspiller? Men at han er fast mand på FC Barcelonas hold og er verdensmester skyldes ikke held eller fordi de to hold ikke har gode forsvarsspillere, det skyldes alene Piques store kvalitet som fodboldspiller.
Og bare en side bemærkning, Inter kampen som man snakker om, var kollektiv kollaps, fremprovokeret af en masse mærkelige begivenheder op til kampen. F.eks skulle Barca rejse med Bussen to dage før kampen, de overnattede vist i Frankrig, og på selve kampdagen skulle de køre, jeg mener det var 14 timer, før de nåede Milano. Synderen var, askeskyen selvfølgelig. Spillerene havde ikke haft noget der ligner en ordentlig forberedelse, og derfor endte man med at tabe kampen, det var ikke Piques skyld. Hvis man tager den kamp som grundlag for at bedømme en spiller, så stinker hele Barcas hold, godt og grundigt.
Aaaaarrrrhhh, Pep. Nu bliver det sgu lidt for meget. Udemærket indlæg, men det sidste er lige en undskyldning for meget. Professionnelle spillere skal kunne præstere uanset om de skal køre i bus, overnatte i Frankrig el.lign.
Barcelona tabte, fordi de ikke var gode nok på dagen som hold. Det for plat at skyde størstedelen af skylden på de begivenheder der skete inden kampen.
Ens holdning bliver ikke mere rigtig af, at man kalder andres holdning for tåbelig. En Evans i form kan sagtens være fast mand i United, men modsat Pique er han så oppe imod hård konkurrence p.t., og derfor går der nok stadig lidt tid, før han regnes som fast mand. Pique havde heller ikke været fast mand i United, hvis han stadig spillede her.
Både Barcelona og Spanien har gerne bolden i 70% af tiden, og det giver immervæk ikke mange akavede situationer i løbet af en kamp, hvor der er åben hus defensivt. Begge hold spiller jo også med et højt presspil, så når de endelig taber bolden, så er det sjældent modstanderen får en situation, hvor deres angribere er en mod en med Pique eller Puyol.
Pique er naturligvis en god spiller, ellers spiller man ganske rigtig ikke for Barcelona, men derfor kan man stadig se bedre ud end man er, når man spiller for et hold, der har bolden langt størstedelen af tiden. Hans landsholdsbedrifter synes jeg er lidt ligegyldige, hvis man skal måle ham overfor Evans, for chancen for at Nordirland bare kommer med til en slutrunde, er ganske minimal.
Det er jo den eneste kamp, som jeg ser det, hvor Barcelonas defensiv bliver testet for alvor, og derfor er det også den eneste kamp jeg kan bruge som argument. Der er jo ikke meget ved at hive en 6-0 sejr over Malaga frem, for der har Pique vel knap været at se, da det hele foregik i Malagas felt.
1: Det er jo meget hypotetisk om han havde været fast mand eller ej. Havde Pique udviklet sig i samme stil som han har gjort i Barca, hvis han var blevet? Man skal huske på, at han blev købt som en reserve til Barcas førstevalg, men han greb chancen efter skaden til Marquez, og siden har han ikke set sig tilbage. Spørgsmålet er jo blot, om han havde fået chancen i samme omfang i United, derfor bliver det hele som sagt meget hypotetisk. Jeg mener jo Evans har haft nok chancen til at spille sig godt og grundigt ind i varmen hos Ferguson, og gøre sig selv til en seriøs bejler som en fast spiller, det har han ikke været i stand til at tage. Med andre ord, Rio og Vidic har været ude med skader i tilstrækkelig omfang til, at en anden kunne have grebet chancen og gjort opmærksom på sig selv, f.eks. Evans. Kunne Pique have klaret det bedre, hvis han var blevet? Ingen af os kan vide det, men Sir Alex har jo selv sagt, at han nødigt ville af med Pique, han gjorde alt for at beholde ham, da han så et kæmpe potentiale i ham.
Men det er netop de 30-40 % der gør, at forsvaret er meget mere udsat end på et hold som er konstant under pres. Fordi det spanske landshold som sagt er konstant i boldbesiddelse, bliver modstanderens chancer fremhævet meget tydeligt, når de engang imellem sker, at modstanderen får bolden. Når man spiller på et hold, hvor forsvaret står og tager imod, så kan man godt slippe afsted med et mål eller to imod, når man afværger 20 andre farlige situationer. På et hold som Barca, hvor modstanderen godt nok kun får 2-4 eller højst 5-6 store chancer, bliver forsvarsspillerens fejl fremhævet meget tydeligere, det mener jeg. For at være i stand til at holde buret rent på sådan et hold, kræver det at dine forsvarsspillere er gode til at placere sig rigtigt, de skal være kontante i sine tacklinger ( en mistimet tackling og man efterlader sin makker med 2 mod 1), forudse tingene og holde koncentration. Alle disse ting er Pique i stand til at mestre, og det gør at han er en god forsvarsspiller, og ikke bliver gjort god, blot fordi han spiller for Barca. Han laver selvfølgelig nogle fejl hist og her, men som sagt, han er ikke færdigudviklet og kun 23 år. Og hvem laver ikke fejl engang imellem? Vidic? Rio? Puyol? Alex? Terry? Allesammen laver fejl engang imellem, men bundniveauet hos dem alle ligesom Pique er højt, Evans' bundniveau er desværre alt alt for lavt og så har han elendig teknik efter min mening plus han panikker meget.
4:Jeg kan se, at jeg har besvaret nr. 3 i anden del, så jeg går videre til punkt 4. Det er faktisk tit sådan, at Barca, fordi man spiller med så høj forsvarslinje og angriber med så mange folk, oftest ender i situationer hvor Puyol og Pique står alene med 2 angribere, dvs. man spiller tit mand mod mand. Selvom Barca er et fantastisk hold, er det ikke sådan, at de slet ikke får chancer imod sig, eller at der opstår farlige situationer for forsvaret i løbet af en kamp. I hver eneste kamp, om det er Malaga eller Real, bliver forsvaret sat på prøve, og Pique er sammen med resten af forsvaret i de fleste tilfælde i stand til at løse opgaven. Det er ikke for sjovt, at en mand som Beckenbauer roser Pique til skyerne.
Aaaaarrrrhhh, Pep. Nu bliver det sgu lidt for meget. Udemærket indlæg, men det sidste er lige en undskyldning for meget. Professionnelle spillere skal kunne præstere uanset om de skal køre i bus, overnatte i Frankrig el.lign.
Barcelona tabte, fordi de ikke var gode nok på dagen som hold. Det for plat at skyde størstedelen af skylden på de begivenheder der skete inden kampen.
Som du kan se, starter jeg med at skrive at nederlaget primært skyldtes kollektiv kollaps. Men der var nogle faktorer udefra, som også spillede ind. Ja selvfølgelig er de professionelle fodboldspillere men ikke robotter. At skulle rejse 2 dage, hvor man ikke har tid til at træne i de to dage, og på selve kampdagen rejse ca. 14 times i bus er ikke helt optimalt, det kan vi vel blive enige om? Selvfølgelig var askeskyen ikke den primær årsag til Barcas nederlag, men det er en faktor, man ikke helt kan komme udenom, synes jeg. Barcas spillere eller trænere har heller ikke brugt det som en undskyldning, men jeg mener det har spillet lidt ind, blandt de mange andre ting.
Din undskyldning for at Barcelona røg ud til Inter er fordi de skulle køre med bus? Arhh come on. Det gør masser af klubber da hver gang de skal ud og spille. Javidst er der lidt længere fra Barcelona til Milano, men at bruge det som undskyld ing er da langt ude. Især hvis de er ankommet til Milano 14 timer før.
Ankom de 14 timer før kampen? Hvor har du det fra? Jeg mener de ankom meget sent til Milano, og ellers, jeg bruger det ikke som en undskyldning, læs mit svar til Zhagzi :).
Som du kan se, starter jeg med at skrive at nederlaget primært skyldtes kollektiv kollaps. Men der var nogle faktorer udefra, som også spillede ind. Ja selvfølgelig er de professionelle fodboldspillere men ikke robotter. At skulle rejse 2 dage, hvor man ikke har tid til at træne i de to dage, og på selve kampdagen rejse ca. 14 times i bus er ikke helt optimalt, det kan vi vel blive enige om? Selvfølgelig var askeskyen ikke den primær årsag til Barcas nederlag, men det er en faktor, man ikke helt kan komme udenom, synes jeg. Barcas spillere eller trænere har heller ikke brugt det som en undskyldning, men jeg mener det har spillet lidt ind, blandt de mange andre ting.
Nå nå. Din udmelding lyder bedre nu. Første indlæg fik du det til at lyde som om det var størstedelen af nederlaget. Og altså Barcelona ikke kunne gøre for deres nederlag. Men du anerkender simpelthen ikke Inter Milans suverænitet i kampen på San Siro?
Piqué kan selvfølgelig ikke være skyld i det hele, det klart.
Nå nå. Din udmelding lyder bedre nu. Første indlæg fik du det til at lyde som om det var størstedelen af nederlaget. Og altså Barcelona ikke kunne gøre for deres nederlag. Men du anerkender simpelthen ikke Inter Milans suverænitet i kampen på San Siro?
Piqué kan selvfølgelig ikke være skyld i det hele, det klart.
Skriver jeg ikke, at nederlaget var fortjent ved at sige, vi var vidner til kollektiv kollaps? :). Lidt underligt at du hæfter dig så meget ved en sidebemærkning.
United DK
01-12-2010, 17:45
1: Det er jo meget hypotetisk om han havde været fast mand eller ej. Havde Pique udviklet sig i samme stil som han har gjort i Barca, hvis han var blevet? Man skal huske på, at han blev købt som en reserve til Barcas førstevalg, men han greb chancen efter skaden til Marquez, og siden har han ikke set sig tilbage. Spørgsmålet er jo blot, om han havde fået chancen i samme omfang i United, derfor bliver det hele som sagt meget hypotetisk. Jeg mener jo Evans har haft nok chancen til at spille sig godt og grundigt ind i varmen hos Ferguson, og gøre sig selv til en seriøs bejler som en fast spiller, det har han ikke været i stand til at tage. Med andre ord, Rio og Vidic har været ude med skader i tilstrækkelig omfang til, at en anden kunne have grebet chancen og gjort opmærksom på sig selv, f.eks. Evans. Kunne Pique have klaret det bedre, hvis han var blevet? Ingen af os kan vide det, men Sir Alex har jo selv sagt, at han nødigt ville af med Pique, han gjorde alt for at beholde ham, da han så et kæmpe potentiale i ham.
Ligesom med Foster sidste år, så havde en god indsats ikke været nok, til at vippe VDS eller Rio/Vidic af. Desuden har Evans haft mange gode kampe i United-trøjen, også de såkaldte store kampe mod hold som Chelsea og Inter. Hvis han var håbløs, så havde Ferguson solgt ham.
Men det er netop de 30-40 % der gør, at forsvaret er meget mere udsat end på et hold som er konstant under pres. Fordi det spanske landshold som sagt er konstant i boldbesiddelse, bliver modstanderens chancer fremhævet meget tydeligt, når de engang imellem sker, at modstanderen får bolden. Når man spiller på et hold, hvor forsvaret står og tager imod, så kan man godt slippe afsted med et mål eller to imod, når man afværger 20 andre farlige situationer. På et hold som Barca, hvor modstanderen godt nok kun får 2-4 eller højst 5-6 store chancer, bliver forsvarsspillerens fejl fremhævet meget tydeligere, det mener jeg. For at være i stand til at holde buret rent på sådan et hold, kræver det at dine forsvarsspillere er gode til at placere sig rigtigt, de skal være kontante i sine tacklinger ( en mistimet tackling og man efterlader sin makker med 2 mod 1), forudse tingene og holde koncentration. Alle disse ting er Pique i stand til at mestre, og det gør at han er en god forsvarsspiller, og ikke bliver gjort god, blot fordi han spiller for Barca. Han laver selvfølgelig nogle fejl hist og her, men som sagt, han er ikke færdigudviklet og kun 23 år. Og hvem laver ikke fejl engang imellem? Vidic? Rio? Puyol? Alex? Terry? Allesammen laver fejl engang imellem, men bundniveauet hos dem alle ligesom Pique er højt, Evans' bundniveau er desværre alt alt for lavt og så har han elendig teknik efter min mening plus han panikker meget.
Jeg synes det er svært at snakke om bundniveau blandt defensive spillere. Blandt offensive spillere er der jo det, at de godt kan score et mål, selvom de har en dårlig kamp. Har en forsvarsspiller en dårlig kamp, så koster det gerne mål, eller skaber store chancer for modstanderen, og den er svær at spille sig ud af uanset.
I øvrigt synes jeg du overdriver modstandernes muligheder mod Barcelona. Hvis man er heldig, så får man 1-2 chancer, og det er ikke nødvendigvis store chancer. Det er meget meget sjældent, at modstanderen får en åben mulighed, en mod en med de to stoppere, selvom du ellers lyder som om, at Barcelonas spillestil ligger op til den slags chancer. Jeg vil holde fast på, at det høje presspil/genpres netop forhindre de mest giftige situationer.
4:Jeg kan se, at jeg har besvaret nr. 3 i anden del, så jeg går videre til punkt 4. Det er faktisk tit sådan, at Barca, fordi man spiller med så høj forsvarslinje og angriber med så mange folk, oftest ender i situationer hvor Puyol og Pique står alene med 2 angribere, dvs. man spiller tit mand mod mand. Selvom Barca er et fantastisk hold, er det ikke sådan, at de slet ikke får chancer imod sig, eller at der opstår farlige situationer for forsvaret i løbet af en kamp. I hver eneste kamp, om det er Malaga eller Real, bliver forsvaret sat på prøve, og Pique er sammen med resten af forsvaret i de fleste tilfælde i stand til at løse opgaven. Det er ikke for sjovt, at en mand som Beckenbauer roser Pique til skyerne.
Nok ser jeg ikke samtlige 60 kampe med Barcelona, i løbet af en sæson, men 40 bliver det vel til, rundt regnet, og jeg kan ikke mindes de situationer du omtaler (måske ser jeg bare de forkerte kampe?). Jeg kan simpelthen ikke mindes, at jeg rigtig har set en så farlig situation til modstanderen, som du omtaler, hvor det decideret er to mod to. I det hele taget er det meget sjældent, at jeg oplever modstanderen have meget farlige situationer mod Barcelona. Når der endelig bliver scoret, så er det tit en tilfældighed, lidt ligesom da FCK scorede, hvor Valdes ikke får slået bolden væk.
Ligesom med Foster sidste år, så havde en god indsats ikke været nok, til at vippe VDS eller Rio/Vidic af. Desuden har Evans haft mange gode kampe i United-trøjen, også de såkaldte store kampe mod hold som Chelsea og Inter. Hvis han var håbløs, så havde Ferguson solgt ham.
Jeg synes det er svært at snakke om bundniveau blandt defensive spillere. Blandt offensive spillere er der jo det, at de godt kan score et mål, selvom de har en dårlig kamp. Har en forsvarsspiller en dårlig kamp, så koster det gerne mål, eller skaber store chancer for modstanderen, og den er svær at spille sig ud af uanset.
I øvrigt synes jeg du overdriver modstandernes muligheder mod Barcelona. Hvis man er heldig, så får man 1-2 chancer, og det er ikke nødvendigvis store chancer. Det er meget meget sjældent, at modstanderen får en åben mulighed, en mod en med de to stoppere, selvom du ellers lyder som om, at Barcelonas spillestil ligger op til den slags chancer. Jeg vil holde fast på, at det høje presspil/genpres netop forhindre de mest giftige situationer.
Nok ser jeg ikke samtlige 60 kampe med Barcelona, i løbet af en sæson, men 40 bliver det vel til, rundt regnet, og jeg kan ikke mindes de situationer du omtaler (måske ser jeg bare de forkerte kampe?). Jeg kan simpelthen ikke mindes, at jeg rigtig har set en så farlig situation til modstanderen, som du omtaler, hvor det decideret er to mod to. I det hele taget er det meget sjældent, at jeg oplever modstanderen have meget farlige situationer mod Barcelona. Når der endelig bliver scoret, så er det tit en tilfældighed, lidt ligesom da FCK scorede, hvor Valdes ikke får slået bolden væk.
1: Foster er jo efter min mening et klokkeklart eksempel på en spiller, man havde stor tiltro til i klubben men ikke havde den nødvendig klasse til at blive ubetinget førstevalg i United. Han blev jo netop udråbt til "The next big thing", primært af pressen, men også af klubben. Klubben og trænerteamet i United lagde ikke skjul på, at man havde med et stortalent at gøre, og man havde forventninger og forhåbninger om, at han kunne blive førstevalget. Han fik sin chance, og selvom han spillede nogle udmærket kampe, var der nok og afgørende fejl i hans spil, der gjorde at klubben kom frem til den konklusion, han ikke lige var førstekeeper materiale i en klub som United, ikke for tilfældet ihvertfald.
Det samme kan siges om Evans, han fik som sagt chancen, og selvom han spillede nogle gode kampe, bl.a mod Chelsea, havde han elementære fejl i sit spil. En ting er, at man kollapser sammen med holdet, i en kamp som måske i går, det kan måske tilgives og bortforklares. Men jeg har tit set Evans i kampe for United, hvor holdet generelt er ovenpå, men stadig fremstår han som det et af de svageste hvis ikke det svageste led. Tit har jeg råbet, tag dig nu sammen man, ro på, du har ingen grund til at panikke sådan, dit hold er foran og har styr på det. Hans teknik er decideret elendig ( overdrivelse fremmer forståelsen:) ), og hans placeringsevne plus koncentrationsevne er heller ikke top. Summa Summarum, manden har ikke været god nok til at gribe den chance(r) som han har fået serveret, og det er bare ikke godt nok. Man har jo før set, at en etableret spiller har fået en skade, en fuldstændig ukendt spiller eller et talent har fået chancen og har grebet den. Dette har så gjort, at manageren er blevet overbevist om spillerens kvaliteter og man har beholdt ham, selvom den mere etableret spiller er tilbage fra skaden.
2: Ja det er da rigtigt, vi kan begge blive enige om, at defensiv spillere er mere udsat i forhold til offensiv spillere, når det gælder kritik. I de fleste tilfælde får de uberettiget kritik, men man kan sagtens snakke om bundniveau. Som forsvarsspiller er det bare om at holde hovedet koldt, og konstant præstere, det er ikke nok at spille en konge kamp den ene weekend for derefter at falde fuldstændig igennem den efterfølgende weekend.
3: Det mener jeg ikke jeg gør. Som sagt, man får chancer mod Barca, det er ikke sådan at vores forsvar bare kan læne sig tilbage og nyde forestillingen. De skal konstant være oppe på mærkerne, igen det kræver at man kan forudse tingene, at man er kontant i sit spil, men mest af alt, at man har koncentrationsevnen helt i top.
4: Jeg ved selvfølgelig med god grund ikke hvor mange kampe du ser med Barca i løbet af en sæson. Jeg beskylder dig heller ikke for manglende viden omkring Barca. Men hvis du ser 40 kampe med Barca, så burde det være nemt nok at se, hvor udsat Barcas forsvar er i hver eneste kamp. Især i år, hvor Abidal har været fraværende grundet skader eller familiemæssig problemer, har det tit resulteret i, at vores forsvarsspillere oftest spiller nærmest mand mod mand. Alves har fået en betydelig anden rolle, dette gøre, at der tit og oftest er 3 spillere tilbage til at forsvare, nogen gange to ( de to centerforsvarere), dette resulterer oftest i mand mod mand situationer. Bl.a derfor fik Alves specifikke konstruktioner om, at han skal falde tilbage til sin gamle rolle i kampen mod Real, så vores forsvar ikke var udsat i samme grad, som det har være tilfælde i denne sæson.
United-Allan33
01-12-2010, 18:13
Skriver jeg ikke, at nederlaget var fortjent ved at sige, vi var vidner til kollektiv kollaps? :). Lidt underligt at du hæfter dig så meget ved en sidebemærkning.
Det jo præcis det du ikke gør.. Du bliver ved med at ævle om kollektiv kollaps.. På intet tidspunkt erkender du at INTER måske bare var bedre på dagen, det var kun fordi Barca havde et kollektiv kollaps...
Det jo præcis det du ikke gør.. Du bliver ved med at ævle om kollektiv kollaps.. På intet tidspunkt erkender du at INTER måske bare var bedre på dagen, det var kun fordi Barca havde et kollektiv kollaps...
Du har helt ret her Allan (første gang vi er enige tror jeg :D ), Pep virker til at have lidt svært ved at erkende at Inter bare var bedre!
Det jo præcis det du ikke gør.. Du bliver ved med at ævle om kollektiv kollaps.. På intet tidspunkt erkender du at INTER måske bare var bedre på dagen, det var kun fordi Barca havde et kollektiv kollaps...
Arrh Allan, velkommen til, det overrasker mig ikke, at det netop er dig, der skriver her. Men læg venligst mærke til den allersidste sætning i mit indlæg. Jeg skriver, hvis man skulle bruge den ene kamp mod Inter som et grundlag for at bedømme en spiller, så stinker hele Barcas hold, godt og grundigt! Når jeg skriver dette, hvad er det så udtryk for? Tænk selv, det er tilladt at tænke selv.
Men for at skære det ud i pap. Når jeg skriver dette, så anerkender jeg netop også, at nederlaget var for fortjent. Og fordi nederlaget var fortjent, var Inter de fortjente vindere i den kamp, er det til at forstå nu? :).
United-Allan33
01-12-2010, 18:37
Arrh Allan, velkommen til, det overrasker mig ikke, at det netop er dig, der skriver her. Men læg venligst mærke til den allersidste sætning i mit indlæg. Jeg skriver, hvis man skulle bruge den ene kamp mod Inter som et grundlag for at bedømme en spiller, så stinker hele Barcas hold, godt og grundigt! Når jeg skriver dette, hvad er det så udtryk for? Tænk selv, det er tilladt at tænke selv.
Men for at skære det ud i pap. Når jeg skriver dette, så anerkender jeg netop også, at nederlaget var for fortjent. Og fordi nederlaget var fortjent, var Inter de fortjente vindere i den kamp, er det til at forstå nu? :).
Nej fatter ikke hvad du skriver, du er jo så klog så alle os normale United fans slet ikke kan følge med.. Jeg fatter simpelhen ikke det lort du fyre af..
Det lyder lidt som du siger at Inter vandt fortjent, men kun fordi Barca var elendige, og ikke fordi Inter bare var bedre på dagen... Kan det virkelig være så svært for dig??
Nej fatter ikke hvad du skriver, du er jo så klog så alle os normale United fans slet ikke kan følge med.. Jeg fatter simpelhen ikke det lort du fyre af..
Det lyder lidt som du siger at Inter vandt fortjent, men kun fordi Barca var elendige, og ikke fordi Inter bare var bedre på dagen... Kan det virkelig være så svært for dig...
Jeg har aldrig sagt at normale United fans slet ikke kan følge med, fordi jeg er så klog :). Jeg skrev at du måske ikke helt har fattet pointen, og efter dette indlæg kan jeg se, at jeg havde ret. Men tak fordi du kalder mig klog, jeg tager det som et kompliment :).
Allan kom online, og straks blev debattens kvalitet højnet :)
United-Allan33
01-12-2010, 18:48
Jeg har aldrig sagt at normale United fans slet ikke kan følge med, fordi jeg er så klog :). Jeg skrev at du måske ikke helt har fattet pointen, og efter dette indlæg kan jeg se, at jeg havde ret. Men tak fordi du kalder mig klog, jeg tager det som et kompliment :).
Har du en pointe?? Hvad er den?? At Barca tabte fordi de havde et kollektiv kollaps eller fordi de havde kørt i bus?? Eller fordi de spillede af lort?? Kan godt forstå du tager det som et kompliment, det er du jo nok ikke vant til at få af vide..
United-Allan33
01-12-2010, 18:50
Allan kom online, og straks blev debattens kvalitet højnet :)
Se det er et kompliment man kan bruge til noget,... Bare lidt ærgeligt den kommer fra en som dig... :(
Har du en pointe?? Hvad er den?? At Barca tabte fordi de havde et kollektiv kollaps eller fordi de havde kørt i bus?? Eller fordi de spillede af lort?? Kan godt forstå du tager det som et kompliment, det er du jo nok ikke vant til at få af vide..
Nu skal det hele ikke blive alt for off-topic, men du skal vide en ting, dine forsøg på provokationer preller af på mig. Men igen, læs lige mit indlæg, hvor jeg skærer et ud i pap for dig :). Hvis du stadig ikke forstår hvad jeg mener, så må Gud hjælpe dig :).
Og lad os venligst vende tilbage til selve emnet, som er Gerard Pique og hans kunnen som fodboldspiller/forsvarsspiller. Hvis du har noget konstruktivt at bidrage med til debatten på det punkt, vil jeg gerne diskutere med dig, hvis jeg føler jeg kan bidrage til debatten på en saglig måde :).
Flax_Generous
01-12-2010, 18:58
Summa Summarum, manden har ikke været god nok til at gribe den chance(r) som han har fået serveret, og det er bare ikke godt nok.
Evans greb da i høj grad chancen i hans første sæson i klubben. Han spillede 35 kampe i den sæson, som 20-årig, og var en vigtig del i det forsvar som gik flest kampe nogensinde i engelsk fodbold uden at lukke mål ind (han spillede vist flere kampe end Ferdinand i den periode).
Ferguson udtalte f.eks. følgende efter, at Ferdinand blev skadet før en vigtig kamp mod Arsenal: "Evans' record so far has been outstanding. He has played against Chelsea twice this season, he's played four European ties that is good preparation for Middlesbrough and for Tuesday, if he is needed. He's got the temperament and great ability. He's had a fantastic season for us. He's played over 20 games and also he has the international experience he gets with Northern Ireland, for whom he plays left back and centre back. It all adds up to good preparation for the big games, so he will be fine. We were always aware of his ability. That is why we turned down big offers for him last year. We were never going to let that boy go."
Faktisk var Ferguson på et tidspunkt i tvivl om hvorvidt han skulle bruge Evans fremfor Ferdinand: "Sometimes I don't know whether I am doing the right thing leaving Jonny out because his performance level has been so high. At times I have been unfair to him. But he is still young. He has a great future here and time will come when I have to put him in."
Sidste sæson gjorde Evans det også ganske godt, lige indtil hans forfærdelige kamp mod Milan. Siden kampen mod Milan er han så røget ind i en gevaldig formkrise og han har tydeligvis problemer med selvtilliden. Det gør, at han tvivler på sig selv, og det kommer til udtryk f.eks. i en langsom reaktionstid og svage, tøvende indgreb. Det bliver en udfordring at komme sig over det, men det betyder bestemt ikke, at han ikke har talentet og potentialet til at spille fast i United. For det har han. Utvivlsomt. Nu skal han også vise, at han har den mentale styrke til at klare presset.
Til sammenligning kan jeg pointere, at Ben Foster fik 23 kampe i United. Han leverede ikke varen i mere end et par af disse kampe og han var på intet tidspunkt i nærheden af at true van der Sar. Evans har nu spillet 75 kampe, og det er ret beset kun de seneste 15 kampe som været af dårlig kvalitet. Resten af tiden har han været en fuldgod erstatning for en af verdens bedste forsvarsspillere og har leveret en lang række klassepræstationer.
Flax_Generous
01-12-2010, 19:02
Og for at vende tilbage til emnet: Pique er en verdensklasseforsvarsspiller, og på nuværende tidspunkt klart bedre end Evans, og der er ingen tvivl om, at Ferguson og co. gerne ville have beholdt ham i klubben. Men sådan skulle det ikke blive, og det har vist sig at være godt for både Barca, Pique og vel også United, som jo ret beset ikke har manglet Pique.
Evans greb da i høj grad chancen i hans første sæson i klubben. Han spillede 35 kampe i den sæson, som 20-årig, og var en vigtig del i det forsvar som gik flest kampe nogensinde i engelsk fodbold uden at lukke mål ind (han spillede vist flere kampe end Ferdinand i den periode).
Ferguson udtalte f.eks. følgende efter, at Ferdinand blev skadet før en vigtig kamp mod Arsenal: "Evans' record so far has been outstanding. He has played against Chelsea twice this season, he's played four European ties that is good preparation for Middlesbrough and for Tuesday, if he is needed. He's got the temperament and great ability. He's had a fantastic season for us. He's played over 20 games and also he has the international experience he gets with Northern Ireland, for whom he plays left back and centre back. It all adds up to good preparation for the big games, so he will be fine. We were always aware of his ability. That is why we turned down big offers for him last year. We were never going to let that boy go."
Faktisk var Ferguson på et tidspunkt i tvivl om hvorvidt han skulle bruge Evans fremfor Ferdinand: "Sometimes I don't know whether I am doing the right thing leaving Jonny out because his performance level has been so high. At times I have been unfair to him. But he is still young. He has a great future here and time will come when I have to put him in."
Sidste sæson gjorde Evans det også ganske godt, lige indtil hans forfærdelige kamp mod Milan. Siden kampen mod Milan er han så røget ind i en gevaldig formkrise og han har tydeligvis problemer med selvtilliden. Det gør, at han tvivler på sig selv, og det kommer til udtryk f.eks. i en langsom reaktionstid og svage, tøvende indgreb. Det bliver en udfordring at komme sig over det, men det betyder bestemt ikke, at han ikke har talentet og potentialet til at spille fast i United. For det har han. Utvivlsomt. Nu skal han også vise, at han har den mentale styrke til at klare presset.
Til sammenligning kan jeg pointere, at Ben Foster fik 23 kampe i United. Han leverede ikke varen i mere end et par af disse kampe og han var på intet tidspunkt i nærheden af at true van der Sar. Evans har nu spillet 75 kampe, og det er ret beset kun de seneste 15 kampe som været af dårlig kvalitet. Resten af tiden har han været en fuldgod erstatning for en af verdens bedste forsvarsspillere og har leveret en lang række klassepræstationer.
Men igen, har han gjort nok til at sådan for alvor slå Rio af. Sir Alex tvivler om det er det rette at gøre, at udelade ham fra startopstilling, men det er lige præcis pointen. Hvis han havde overbevist ham 100% procent, så havde der ikke hersket nogen som helst tvivl hos Sir Alex, det tror jeg inderligt på.
Vil du ikke sige, at alt for mange gange har han fremstået som et af de svageste led, og når man ser ham spille, så har han mangler i sit spil, nogle gange laver han jo elementære fejl, såsom at spille en simpel aflevering, ikke panikke i forholdsvis upressede situationer ( efter en United spilleres standard) og hans koncentrationsevne er heller ikke i top, faktisk er han ret dårlig på det punkt.
Jeg ved selvfølgelig ikke, om han om et år eller 5 bliver en klasse forsvarsspiller, men indtil nu har han ikke overbevist mig, slet ikke, og det lader til, at jeg ikke er den eneste.
Og for at vende tilbage til emnet: Pique er en verdensklasseforsvarsspiller, og på nuværende tidspunkt klart bedre end Evans, og der er ingen tvivl om, at Ferguson og co. gerne ville have beholdt ham i klubben. Men sådan skulle det ikke blive, og det har vist sig at være godt for både Barca, Pique og vel også United, som jo ret beset ikke har manglet Pique.
Det er vi 100% enige om. Det virker som en win-win situation for alle parter. Måske kunne United have tjent lidt flere penge på ham, hvis de havde beholdt ham en sæson til. Men her kommer Piques ønsker også ind i billedet, Barca kommer og banker på bordet, han er en stor Barca fan, og samtidig er udsigten til spilletid i United ikke særlig god. Jeg tror ikke der var meget at gøre, man kan ikke klandre United for at give slip på ham, i sin tid. Ma kan vel heller ikke klandre Pique for at skifte, så det hele er jo godt nok :).
United-Allan33
01-12-2010, 19:11
Nu skal det hele ikke blive alt for off-topic, men du skal vide en ting, dine forsøg på provokationer preller af på mig. Men igen, læs lige mit indlæg, hvor jeg skærer et ud i pap for dig :). Hvis du stadig ikke forstår hvad jeg mener, så må Gud hjælpe dig :).
Og lad os venligst vende tilbage til selve emnet, som er Gerard Pique og hans kunnen som fodboldspiller/forsvarsspiller. Hvis du har noget konstruktivt at bidrage med til debatten på det punkt, vil jeg gerne diskutere med dig, hvis jeg føler jeg kan bidrage til debatten på en saglig måde :).
Min holdning til Pique er at han har udviklet sig til en bedre spiller end Evans, men talent mæssigt er/var de på samme niveau da Pique spillede i United.. Havde Pique blevet i United havde han aldrig gennemgået den udvikling som han har i Barca, da han aldrig ville have fået samme spilletid som han fik i Barca. Pga Barca offensive kvalitetter har de råd til at give unge forsvars spillere som Pique tid til at finde sig til rette.. Den tid har Evans aldrig fået...
Jeg mener som andre at Pique ville finde det meget svært at spille fast på et PL hold...
Men igen, har han gjort nok til at sådan for alvor slå Rio af. Sir Alex tvivler om det er det rette at gøre, at udelade ham fra startopstilling, men det er lige præcis pointen. Hvis han havde overbevist ham 100% procent, så havde der ikke hersket nogen som helst tvivl hos Sir Alex, det tror jeg inderligt på.
Vil du ikke sige, at alt for mange gange har han fremstået som et af de svageste led, og når man ser ham spille, så har han mangler i sit spil, nogle gange laver han jo elementære fejl, såsom at spille en simpel aflevering, ikke panikke i forholdsvis upressede situationer ( efter en United spilleres standard) og hans koncentrationsevne er heller ikke i top, faktisk er han ret dårlig på det punkt.
Jeg ved selvfølgelig ikke, om han om et år eller 5 bliver en klasse forsvarsspiller, men indtil nu har han ikke overbevist mig, slet ikke, og det lader til, at jeg ikke er den eneste.
Med mindre Evans var en ny Beckenbauer e.l. så tror jeg altid at Ferguson ville foretrække en fit Ferdinand frem for alle andre måske pånær Vidic fordi han både er så god som han er, men også pga. hans rutine og udstråling og fordi hans samarbejde med Vidic er, når de begge er i topform, er rimelig godt.
Og det hænger, tror jeg, sammen med, at Ferguson alligevel vægter rutine højt, hvilket nok ikke altid gavner yngre spillere, og jeg så da også gerne, at nogle af de unge fik lidt flere chancer fra start, men det er jo hans mening mod hans, og der har jeg af gode grunde ikke meget at skulle sige.
Min holdning til Pique er at han har udviklet sig til en bedre spiller end Evans, men talent mæssigt er/var de på samme niveau da Pique spillede i United.. Havde Pique blevet i United havde han aldrig gennemgået den udvikling som han har i Barca, da han aldrig ville have fået samme spilletid som han fik i Barca. Pga Barca offensive kvalitetter har de råd til at give unge forsvars spillere som Pique tid til at finde sig til rette.. Den tid har Evans aldrig fået...
Jeg mener som andre at Pique ville finde det meget svært at spille fast på et PL hold...
Ja det er jo lige præcis det, som bliver lidt hypotetisk. Jeg er enig med dig i, at hans udvikling kom pga den spilletid han fik i Barca, fordi han greb chancen da chancen opstod. Spørgsmålet er så, om han havde fået samme chance hos United, det kan ingen af os vide med sikkerhed. Evans fik jo chancen, og hvis jeg ikke husker helt forkert, så stod de to meget lige på det tidspunkt Pique befandt sig i United. Kunne Pique i stedet have fået chancen, og havde han været i stand til at gribe chancen og overbevise Sir Alex 100% ? Det kan ingen af os vide, det bliver spekulationer.
Det er dog forkert at sige, man i Barca giver unge spillere og især forsvarsspillere chancen i højere grad end det er tilfældet i andre klubber, fordi klubben spiller offensivt. De unge får chancen, fordi trænerene kan se, at den pågældende spiller har et ekstraordinært talent.
Desuden tror jeg godt han kunne klare sig på et P.L hold. Mig bekendt var trænerteamet og Sir Alex meget begejstrede for Pique, da han var i United, og de mente godt, han kunne blive en fast mand på et tidspunkt. De kunne bare ikke tilbyde ham den mængde spilletid eller love ham noget som helst på daværende tidspunkt, og samtidig kom Barca og bankede på hans dør. Det gjorde at han skiftede. Men hvis man skal have en blåstempling fra en træner om at man er god nok, så er det vel ikke så ringe at det kommer fra en mand som Sir Alex.
Min holdning til Pique er at han har udviklet sig til en bedre spiller end Evans, men talent mæssigt er/var de på samme niveau da Pique spillede i United.. Havde Pique blevet i United havde han aldrig gennemgået den udvikling som han har i Barca, da han aldrig ville have fået samme spilletid som han fik i Barca. Pga Barca offensive kvalitetter har de råd til at give unge forsvars spillere som Pique tid til at finde sig til rette.. Den tid har Evans aldrig fået...
Jeg mener som andre at Pique ville finde det meget svært at spille fast på et PL hold...
Det er hele pointen, så er helt enig med dig faktisk. Pique var 4. valg i United, og havde svært ved at spille sig på holdet. Evans har bevist at han er bedre egnet til PL, hvilket sidste sæson bl.a. vidner om.
Pique bliver ikke presset på samme måde i spansk fodbold, da de fleste hold graver sig ned mod Barca, og undskyld formuleringen, lader sig tabe med vilje og "sælger" kampen. Disse faktorer gør at han nok ser bedre ud end han er, som jeg ser det.
Man må da indrømme at det er højst besynderligt hvordan han kan være 4. valg i United, og blive fast mand i Barca, bare sådan uden videre!?
Pique ville lide stort mod angribere som Carlton Cole, Ricardo Fuller eller Kenwyne Jones...
Med mindre Evans var en ny Beckenbauer e.l. så tror jeg altid at Ferguson ville foretrække en fit Ferdinand frem for alle andre måske pånær Vidic fordi han både er så god som han er, men også pga. hans rutine og udstråling og fordi hans samarbejde med Vidic er, når de begge er i topform, er rimelig godt.
Og det hænger, tror jeg, sammen med, at Ferguson alligevel vægter rutine højt, hvilket nok ikke altid gavner yngre spillere, og jeg så da også gerne, at nogle af de unge fik lidt flere chancer fra start, men det er jo hans mening mod hans, og der har jeg af gode grunde ikke meget at skulle sige.
:) Ja det må man sige, min og din og alle os andre har ikke så meget at sige på det punkt. det er ene og alene Sir Alex ( måske resten af hans trænerteam også), der suverænt bestemmer hvordan holdet skal sættes op.
Jeg er dog ikke så sikker på at den påstand med at han til enhver tid ville foretrække en fit Rio fremfor Evans, holder helt. Rutine har Sir Alex i form af Vidic, han kan vel godt klare og lære fra sig, selvom han har en meget ung og urutineret spiller ved siden af sig. Derudover er der andre interessante ting, der gør at man ikke helt kan afskrive den mulighed, at Sir Alex havde valgt at satse på Evans ( hvis han havde overbevist ham 100 % om hans kvaliteter), i stedet for Rio.
Først og fremmest, Evans unge alder er ser jeg som et plus. Hvis han havde været manden og han havde været 100 % overbevisende i sit spil, så kunne Sir Alex meget nemt have valgt at satse på ham. Han kunne jo på den måde lade en mand spille ind, som kunne være en vigtig del af Uniteds forsvar i mange år fremover. Og man får jo erfaring bedst ved at spille så mange kampe som muligt.
Derudover kunne jeg se en rigtig god ide i at sælge en 29/30 årig Rio, som har kæmpet med skader på det seneste, for omkring 200-250 Mio. kr. Man kunne bare have beholdt Vidic, og så kunne han lære fra sig, og være den rutinerede brik i forsvaret, sammen med VDS og Evra.
Jeg har stadig den samme holdning, Evans greb ikke chancen 100 %, derfor stiller Sir Alex nogen gange med en halvskadet Rio.
ChristianR
01-12-2010, 19:56
Det er hele pointen, så er helt enig med dig faktisk. Pique var 4. valg i United, og havde svært ved at spille sig på holdet. Evans har bevist at han er bedre egnet til PL, hvilket sidste sæson bl.a. vidner om.
Jeg mindes nu, at Pique efterhånden havde bidt sig fast som klart 3. valg til centerforsvaret. Hvordan kan Evans have bevist, at han er bedre egnet til PL end Pique? Pique har ikke haft muligheden for at prøve sig af med PL disse 2 år. Før den tid havde Evans ikke bevist andet end sporadiske kampe for bundholdet, Sunderland.
Pique bliver ikke presset på samme måde i spansk fodbold, da de fleste hold graver sig ned mod Barca, og undskyld formuleringen, lader sig tabe med vilje og "sælger" kampen. Disse faktorer gør at han nok ser bedre ud end han er, som jeg ser det.
Nu spiller han jo også mod Europas bedste hold i Champions League, mod Real Madrid og Valenca i La Liga og mod verdens bedste landshold til de større slutrunder. Så han har vist også været igennem de hårdeste prøvelser, der er. Og nej. De hårdeste prøvelser er ikke West Ham, Fulham eller Bolton.
Man må da indrømme at det er højst besynderligt hvordan han kan være 4. valg i United, og blive fast mand i Barca, bare sådan uden videre!?
Han var 3. valg i United efter det, der blev regnet som verdens bedste centerforsvarsdou på den tid. I Barca erstattede han Marquez, da han blev skadet og beholdte derefter pladsen.
Pique ville lide stort mod angribere som Carlton Cole, Ricardo Fuller eller Kenwyne Jones...
Jep. Ronaldo, Higuian, Aqüero, Forlan, David Villa og Fabiano er nogen små spejderdrenge ved siden af de klasseangribere, du nævner. Det er klart.
Hej Pep.
Jeg er bange for, at jeg er nød til at give dig ret.
Jeg syntes også, at pique er en klasse over Evans, og syntes det
er en fantstisk godt gået, som han har grebet chancen i Barcelona,
godt hjulpet af Puyol.
Jeg har altid ment at det var sværere, at være forsvarsspiller, i Real madrid,
og Barcelona, pga den offensive stil, da forsvarspillerne tit kommer i situationer, hvor man er mand til mand, også derfor jeg syntes Puyol,
er fantastisk.
I modsætning til i England og italien, hvor midterforsvarene har bedre opbakning.
Et godt eks. er en Cannavaro, som faldt helt igennem i Real, fordi han tit stod i mand/mand dueller, og ikke fik den opbakning, han plejede at få i Italien.
Mht Evans, tror jeg dog stadig på ham, og mener stadig han er et stort talent,
Sidste år gjore han det rigtig flot.
Men Pigue har været tæt på verdensklasse i halvandet år, og samtidtig rigtig farlig, når han går med frem.
United DK
01-12-2010, 21:19
Det samme kan siges om Evans, han fik som sagt chancen, og selvom han spillede nogle gode kampe, bl.a mod Chelsea, havde han elementære fejl i sit spil. En ting er, at man kollapser sammen med holdet, i en kamp som måske i går, det kan måske tilgives og bortforklares. Men jeg har tit set Evans i kampe for United, hvor holdet generelt er ovenpå, men stadig fremstår han som det et af de svageste hvis ikke det svageste led. Tit har jeg råbet, tag dig nu sammen man, ro på, du har ingen grund til at panikke sådan, dit hold er foran og har styr på det. Hans teknik er decideret elendig ( overdrivelse fremmer forståelsen:) ), og hans placeringsevne plus koncentrationsevne er heller ikke top. Summa Summarum, manden har ikke været god nok til at gribe den chance(r) som han har fået serveret, og det er bare ikke godt nok. Man har jo før set, at en etableret spiller har fået en skade, en fuldstændig ukendt spiller eller et talent har fået chancen og har grebet den. Dette har så gjort, at manageren er blevet overbevist om spillerens kvaliteter og man har beholdt ham, selvom den mere etableret spiller er tilbage fra skaden.
Du snakker som om det er et fact, at han ikke er god nok. Manden har haft en dårlig halvsæson, men dem har både Scholes og Giggs også haft, og jeg tror bestemt stadig på ham, for han har vist klassen før, også selvom han angiveligt har været det svageste led, hvilket jeg dog er uenig i. Det er bare altid nemmest, at gå efter den unge, specielt på et hold fyldt med internationale profiler.
2: Ja det er da rigtigt, vi kan begge blive enige om, at defensiv spillere er mere udsat i forhold til offensiv spillere, når det gælder kritik. I de fleste tilfælde får de uberettiget kritik, men man kan sagtens snakke om bundniveau. Som forsvarsspiller er det bare om at holde hovedet koldt, og konstant præstere, det er ikke nok at spille en konge kamp den ene weekend for derefter at falde fuldstændig igennem den efterfølgende weekend.
Så har det jo intet med bundniveau at gøre, men et konstant højt niveau.
3: Det mener jeg ikke jeg gør. Som sagt, man får chancer mod Barca, det er ikke sådan at vores forsvar bare kan læne sig tilbage og nyde forestillingen. De skal konstant være oppe på mærkerne, igen det kræver at man kan forudse tingene, at man er kontant i sit spil, men mest af alt, at man har koncentrationsevnen helt i top.
Læne sig tilbage er måske så meget sagt, men presset er gerne til at overskue.
4: Jeg ved selvfølgelig med god grund ikke hvor mange kampe du ser med Barca i løbet af en sæson. Jeg beskylder dig heller ikke for manglende viden omkring Barca. Men hvis du ser 40 kampe med Barca, så burde det være nemt nok at se, hvor udsat Barcas forsvar er i hver eneste kamp. Især i år, hvor Abidal har været fraværende grundet skader eller familiemæssig problemer, har det tit resulteret i, at vores forsvarsspillere oftest spiller nærmest mand mod mand. Alves har fået en betydelig anden rolle, dette gøre, at der tit og oftest er 3 spillere tilbage til at forsvare, nogen gange to ( de to centerforsvarere), dette resulterer oftest i mand mod mand situationer. Bl.a derfor fik Alves specifikke konstruktioner om, at han skal falde tilbage til sin gamle rolle i kampen mod Real, så vores forsvar ikke var udsat i samme grad, som det har være tilfælde i denne sæson.
En ting er at være udsat i teorien, og så være det i praksis. Det siger sig selv, at hvis man kun har tre defensive spillere på banen, så kan der opstå problemer, men igen vil jeg henvise til det presspil/genpres der bliver lagt for dagen i Barcelona, noget som jeg i øvrigt misunder dem for. Det savner jeg tit fra vores side.
Jeg mindes nu, at Pique efterhånden havde bidt sig fast som klart 3. valg til centerforsvaret. Hvordan kan Evans have bevist, at han er bedre egnet til PL end Pique? Pique har ikke haft muligheden for at prøve sig af med PL disse 2 år. Før den tid havde Evans ikke bevist andet end sporadiske kampe for bundholdet, Sunderland.
Nu spiller han jo også mod Europas bedste hold i Champions League, mod Real Madrid og Valenca i La Liga og mod verdens bedste landshold til de større slutrunder. Så han har vist også været igennem de hårdeste prøvelser, der er. Og nej. De hårdeste prøvelser er ikke West Ham, Fulham eller Bolton.
Han var 3. valg i United efter det, der blev regnet som verdens bedste centerforsvarsdou på den tid. I Barca erstattede han Marquez, da han blev skadet og beholdte derefter pladsen.
Jep. Ronaldo, Higuian, Aqüero, Forlan, David Villa og Fabiano er nogen små spejderdrenge ved siden af de klasseangribere, du nævner. Det er klart.
Ved ikke lige om han havde bidt sig fast. Hvis Evans er udlånt, er han jo pt. "ude af konkurrencen". Desuden holder din påstand heller ikke helt, da et udlån i en mindre klub er sundere for en spiller - forstået på den måde at de bliver presset mere og ofte. Han gjorde det da også så godt at Sunderland ville beholde(købe) ham?
Meget muligt at han gør. Hvis du ser på den spanske liga, så fik både Barca og Real meget tæt på 100 begge to, og afstanden til 3. og 4. var vist på 25 og 33 point! Det vidner, efter min bedste overbevisning, om en langt svagere liga end PL.
Det faktum at du kun oplister to klubber (Real og Valencia), som egentlige kandidater til tronen i Spanien, er jo et argument i sig selv.
Mit argument er at klubber i PL spiller deres chance mod større hold, og med de midler de har - fysik og fight bl.a.. Alle kan slå alle i PL, i en vis udstrækning.
Marquez var også gammel, og havde vist ikke vist synderligt højt niveau. Skaderne gjorde selvfølgelig sit, men den lå jo lige til højrebenet for Pique.
Forstå mig ret, og læs gerne lidt ovenfor. De spillere jeg nævner er nogle spillere som "går til stålet" - Når Kenwyne kommer væltende med fråde om munden, og jagter læderet - så skal der et større tog til at stoppe ham.
Set i den skæring er de spillere du nævner faktisk spejderdrenge.
Spillet er mere fysisk i PL, og til trods for sin størrelse, vænnede han sig aldrig til det.
Du snakker som om det er et fact, at han ikke er god nok. Manden har haft en dårlig halvsæson, men dem har både Scholes og Giggs også haft, og jeg tror bestemt stadig på ham, for han har vist klassen før, også selvom han angiveligt har været det svageste led, hvilket jeg dog er uenig i. Det er bare altid nemmest, at gå efter den unge, specielt på et hold fyldt med internationale profiler.
Så har det jo intet med bundniveau at gøre, men et konstant højt niveau.
Læne sig tilbage er måske så meget sagt, men presset er gerne til at overskue.
En ting er at være udsat i teorien, og så være det i praksis. Det siger sig selv, at hvis man kun har tre defensive spillere på banen, så kan der opstå problemer, men igen vil jeg henvise til det presspil/genpres der bliver lagt for dagen i Barcelona, noget som jeg i øvrigt misunder dem for. Det savner jeg tit fra vores side.
1: Jeg har skrevet et sted, at jeg ikke ved, om han om 5 år bliver en klasseforsvarsspiller. Men jeg holder fast i, at det han har vist indtil videre, er ikke godt nok til at være en fast mand i en klub som United eller får prædikatet af, Englands største forsvars talent. Så må du selv vælge om du opfatter det som fact, eller en mening som jeg har dannet mig omkring Evans, efter de kampe jeg har set med ham. Og jeg har set ham efterhånden mange gange.
2: Jeg vil nu mene at det faktum, at man spille sindssyg godt den ene uge og falder fuldstændig igennem den næste er et tegn på, at ens bundniveau er lavt.
3: Alt er relativt, presset er vel til at overskue, fordi de spiller der spiller i forsvaret er gode?
4: Men det er jo netop ikke teori jeg snakker om her, det sker tit i denne sæson, at vi ender i situationer, hvor man spiller mand mod mand.
Ved ikke lige om han havde bidt sig fast. Hvis Evans er udlånt, er han jo pt. "ude af konkurrencen". Desuden holder din påstand heller ikke helt, da et udlån i en mindre klub er sundere for en spiller - forstået på den måde at de bliver presset mere og ofte. Han gjorde det da også så godt at Sunderland ville beholde(købe) ham?
Meget muligt at han gør. Hvis du ser på den spanske liga, så fik både Barca og Real meget tæt på 100 begge to, og afstanden til 3. og 4. var vist på 25 og 33 point! Det vidner, efter min bedste overbevisning, om en langt svagere liga end PL.
Det faktum at du kun oplister to klubber (Real og Valencia), som egentlige kandidater til tronen i Spanien, er jo et argument i sig selv.
Mit argument er at klubber i PL spiller deres chance mod større hold, og med de midler de har - fysik og fight bl.a.. Alle kan slå alle i PL, i en vis udstrækning.
Marquez var også gammel, og havde vist ikke vist synderligt højt niveau. Skaderne gjorde selvfølgelig sit, men den lå jo lige til højrebenet for Pique.
Forstå mig ret, og læs gerne lidt ovenfor. De spillere jeg nævner er nogle spillere som "går til stålet" - Når Kenwyne kommer væltende med fråde om munden, og jagter læderet - så skal der et større tog til at stoppe ham.
Set i den skæring er de spillere du nævner faktisk spejderdrenge.
Spillet er mere fysisk i PL, og til trods for sin størrelse, vænnede han sig aldrig til det.
Undskyld mig, men har du overhovedet tjek på noget, før du skriver dette? Lå lige til højrebenet? Marquez havde haft en virkelig sæson og han spillede heller solidt, før han blev skadet. At sige det lå til højrebenet er lidt langt ude synes jeg. Pique fik pladsen, fordi Marquez blev skadet og Milito var skadet, ja, men grunden til han endte med at beholde pladsen var fordi han greb chancen og spillede meget overlegent.
Desuden består den spanske liga af rigtig gode hold, og de giver Barca modstand nok. Det er jo ikke ligefrem sådan, at Stoke ville give Barca mere modstand end en Athletic f.eks. Desuden er der nok kvalitetsspillere til at teste en. Og selvom Pique er en boldspillende forsvarsspiller, har en også et fighter hjerte, og har god fysik, dette gør at han er i stand til at spille det fysiske spil og tage imod tæsk, men samtidig selv uddele nogle "tæsk".
Jeg tror ikke Pique vil ryste i bukserne over at han skal spille over Jones eller Cole.
United DK
01-12-2010, 21:56
1: Jeg har skrevet et sted, at jeg ikke ved, om han om 5 år bliver en klasseforsvarsspiller. Men jeg holder fast i, at det han har vist indtil videre, er ikke godt nok til at være en fast mand i en klub som United eller får prædikatet af, Englands største forsvars talent. Så må du selv vælge om du opfatter det som fact, eller en mening som jeg har dannet mig omkring Evans, efter de kampe jeg har set med ham. Og jeg har set ham efterhånden mange gange.
Hvis vi ser bort fra denne halvsæson, så mener jeg klart han har vist, at han er en mand for fremtiden. Han mangler selvfølgelig lidt hist og her, men han er kun 22, og forsvarsspillere bliver ligesom målmænd bedre med alderen (der er naturligvis en grænse). Jeg tror på, at om 4-5 år er Evans og Smalling det faste stopperpar i United.
2: Jeg vil nu mene at det faktum, at man spille sindssyg godt den ene uge og falder fuldstændig igennem den næste er et tegn på, at ens bundniveau er lavt.
Jeg vil jo mene, at bundniveauet handler om, hvorvidt man stadig levere noget, selvom man egentlig ikke har en god dag. For en forsvarsspiller kunne det så måske være, at man fejler ved et mål til modstanderen, men så går op og header en udligning eller sejrsmål ind.
3: Alt er relativt, presset er vel til at overskue, fordi de spiller der spiller i forsvaret er gode?
Ja, eller at der reelt ikke er noget pres.
4: Men det er jo netop ikke teori jeg snakker om her, det sker tit i denne sæson, at vi ender i situationer, hvor man spiller mand mod mand.
Så må jeg jo se bedre efter næste gang.
Hvis vi ser bort fra denne halvsæson, så mener jeg klart han har vist, at han er en mand for fremtiden. Han mangler selvfølgelig lidt hist og her, men han er kun 22, og forsvarsspillere bliver ligesom målmænd bedre med alderen (der er naturligvis en grænse). Jeg tror på, at om 4-5 år er Evans og Smalling det faste stopperpar i United.
Jeg vil jo mene, at bundniveauet handler om, hvorvidt man stadig levere noget, selvom man egentlig ikke har en god dag. For en forsvarsspiller kunne det så måske være, at man fejler ved et mål til modstanderen, men så går op og header en udligning eller sejrsmål ind.
Ja, eller at der reelt ikke er noget pres.
Så må jeg jo se bedre efter næste gang.
1: Ja der kan man bare se, vi må blive enige om at være uenige. Ud fra det jeg har set fra Evans indtil videre, har jeg meget svært at se ham som en fast andel og en afgørende spiller Manchester United Football Club om 4-5 år.
2: Og det mener du Evans er i stand til at gøre?
3: Det tror jeg ikke engang selv at du tror på, sådan 100 %. Det kan jo ikke passe, at Barca ud af de 60-65 kampe de spiller hvert år, kun bliver presset i en håndfuld af dem.
4: Ja det må du hellere, og du må meget gerne lægge især mærke til de to midterforsvarer, og se hvordan de afværger farlige situationer ved at tænke forude og forudse tingene før andre.
United DK
01-12-2010, 22:16
1: Ja der kan man bare se, vi må blive enige om at være uenige. Ud fra det jeg har set fra Evans indtil videre, har jeg meget svært at se ham som en fast andel og en afgørende spiller Manchester United Football Club om 4-5 år.
Ja, vi er som sagt uenige.
2: Og det mener du Evans er i stand til at gøre?
Han har ikke scoret for United endnu, men det kommer vel.
3: Det tror jeg ikke engang selv at du tror på, sådan 100 %. Det kan jo ikke passe, at Barca ud af de 60-65 kampe de spiller hvert år, kun bliver presset i en håndfuld af dem.
Lad os sige, at man i 20% af kampene oplever et pres, ikke nødvendigvis et stort et, men et pres. Resten bliver tromlet over, af verdens mest velfungerende offensiv.
4: Ja det må du hellere, og du må meget gerne lægge især mærke til de to midterforsvarer, og se hvordan de afværger farlige situationer ved at tænke forude og forudse tingene før andre.
Det skal jeg gøre.
MaradonaCruyff
01-12-2010, 22:27
Puyol-Pique er Vidic-Ferdinand overlegen og har været det i lang tid nu.
Ikke for sjovt, at de spiller for verdens bedste klubhold og landshold og er det forsvarsmakkerpar, der har vundet mest de seneste 7 år på klubplan og landsholdsplan.
Pique er klasser bedre end Evans. Som at sammenligne Pique med Barcas unge, men meget talentfulde Fontas, som jeg allerede nu synes er bedre end Evans.
Puyol-Pique er Vidic-Ferdinand overlegen og har været det i lang tid nu.
Ikke for sjovt, at de spiller for verdens bedste klubhold og landshold og er det forsvarsmakkerpar, der har vundet mest de seneste 7 år på klubplan og landsholdsplan.
Pique er klasser bedre end Evans. Som at sammenligne Pique med Barcas unge, men meget talentfulde Fontas, som jeg allerede nu synes er bedre end Evans.
Ingen tvivl om at Fontas har talent, men at påstå han allerede på nuværende tidspunkt er bedre end Evans er helt hen i vejret. Knægten har kun spiller en gang fra start for Barca i ligaen. Det er lidt useriøst at melde sådan noget ud, især når man ikke engang har et godt grundlag der kan understøtte ens påstand.
Jeg ved heller ikke om Pique-Puyol er et bedre makkerpar end Vidic-Rio. Det vil der altid være meget delte meninger om, og sådan noget er også meget meget svært, hvis ikke helt umuligt at afgøre. En ting er dog sikkert, det er to forsvarskonstallationer på et meget højt niveau.
Ikke for sjovt, at de spiller for verdens bedste klubhold og landshold og er det forsvarsmakkerpar, der har vundet mest de seneste 7 år på klubplan og landsholdsplan.
Har du nogle udregninger på det postulat der? Pique forlod United i foråret 2008, og man kan vel næppe sige, at han bidrog væsenligt til nogen af klubbens trofæer op til da. Dermed ikke sagt, at det ikke er sandt, vil meget gerne se en statistik over verdens mest succesfulde forsvarsmakkerpar.
Puyol-Pique er Vidic-Ferdinand overlegen og har været det i lang tid nu.
Ikke for sjovt, at de spiller for verdens bedste klubhold og landshold og er det forsvarsmakkerpar, der har vundet mest de seneste 7 år på klubplan og landsholdsplan.
Pique er klasser bedre end Evans. Som at sammenligne Pique med Barcas unge, men meget talentfulde Fontas, som jeg allerede nu synes er bedre end Evans.
Ahh, den tror jeg vist er meget lige, især over de sidste 7 år som du skriver, da vidic og rio har haft ry for at være det bedste stopperpar i verden.
Desuden kan de jo ikke være de bedste de sidste 7 år, så længe har pigue
vel ikke spillet sammen med Puyol:titte:
På landsholdet kan man jo ikke sammenligne, da Vidic og Rio jo ikke spiller sammen, til din orientering.
Desuden ligger Manschester united nr 1 på uefa rangliste lige pt.
Flax_Generous
01-12-2010, 23:15
Sir Alex tvivler om det er det rette at gøre, at udelade ham fra startopstilling, men det er lige præcis pointen. Hvis han havde overbevist ham 100% procent, så havde der ikke hersket nogen som helst tvivl hos Sir Alex, det tror jeg inderligt på.
Så han har spildt sin chance fordi han ikke har slået en af verdens bedste forsvarsspillere af holdet i en af verdens største klubber i en alder af 20-21 år? Det er sat'me et højt krav.
Så spildte Pique jo også sin chance i United. Var det derfor Pique blev solgt?
Nej, hverken Pique eller Evans har forspildt deres chancer i United. Pique blev solgt, fordi hans barndomsklub kom og bankede på døren, og lovede ham masser af spilletid. Evans blev og har rent faktisk grebet chancen, og bliver af Ferguson anset som fremtiden i Uniteds forsvar. Det slog han fast så sent som efter kampen mod Rangers her forleden.
Vil du ikke sige, at alt for mange gange har han fremstået som et af de svageste led.
Nej, det vil jeg bestemt ikke sige. Hvordan kan du konkludere det, når han var en vigtig i del i hvad der af mange betegnes som Premier League-historiens bedste forsvar for halvandet år siden?
Han har været dårlig siden Milan-kampen sidste sæson. Det er ingen hemmelighed. I sidste kamp var han endda uhyggelig ringe. Det er en voldsom formkrise at gå fra at være et af Europas største forsvarstalenter til at miste sin reservetjans til en spiller som spillede non-league-fodbold for et par år siden. Men krisen skyldes ikke manglende talent. Han har jo tidligere vist, at han er god nok. Krisen skyldes derimod manglende selvtillid. Så det er nu, at han skal vise, at han ikke bare har de spillemæssige kvaliteter, men også de mentale kvaliteter til at begå i United..
Jeg ved selvfølgelig ikke, om han om et år eller 5 bliver en klasse forsvarsspiller, men indtil nu har han ikke overbevist mig, slet ikke, og det lader til, at jeg ikke er den eneste.
Nej, du er ikke den eneste herinde. Men folk har også en kort hukommelse og er generelt elendige til at spotte talent. Bare se på hvordan Nani var på vej ud af klubben for et år siden.
Der er ingen tvivl i mit sind om, at Evans er et kæmpetalent. Når han er i topform er han ganske strålende på alle vigtige områder for en forsvarsspiller. Hvis han har den mentale styrke til at komme sig over den nuværende krise - som Nani havde det- så bliver han uden tvivl fast mand i United i fremtiden. Det mener Ferguson også.
Flax_Generous
01-12-2010, 23:26
Jeg ved heller ikke om Pique-Puyol er et bedre makkerpar end Vidic-Rio. Det vil der altid være meget delte meninger om, og sådan noget er også meget meget svært, hvis ikke helt umuligt at afgøre. En ting er dog sikkert, det er to forsvarskonstallationer på et meget højt niveau.
Ganske enig. Det er en åndssvag sammenligning. Pique og Puyol passer perfekt til Barca og Spanien. Vidic ville se lidt gumpetung ud for de to hold, tror jeg. Til gengæld er Vidic et monster for United i Premier League (han blev kåret til årets spiller for to sæsoner siden og var i mine øjne ligaens MVP).
Men derudover vil jeg anbefale, at man ikke bider på MaradonaCruyffs provokation. Fontas har f.eks. kun spillet fire kampe for Barca, så at hive ham frem er latterligt. Påstandene omkring Rio/Vidic kontra Puyol/Pique er også et godt tegn på, at han er ude på en wind-up (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=wind-up).
Så han har spildt sin chance fordi han ikke har slået en af verdens bedste forsvarsspillere af holdet i en af verdens største klubber i en alder af 20-21 år? Det er sat'me et højt krav.
Så spildte Pique jo også sin chance i United. Var det derfor Pique blev solgt?
Nej, hverken Pique eller Evans har forspildt deres chancer i United. Pique blev solgt, fordi hans barndomsklub kom og bankede på døren, og lovede ham masser af spilletid. Evans blev og har rent faktisk grebet chancen, og bliver af Ferguson anset som fremtiden i Uniteds forsvar. Det slog han fast så sent som efter kampen mod Rangers her forleden.
Nej, det vil jeg bestemt ikke sige. Hvordan kan du konkludere det, når han var en vigtig i del i hvad der af mange betegnes som Premier League-historiens bedste forsvar for halvandet år siden?
Han har været dårlig siden Milan-kampen sidste sæson. Det er ingen hemmelighed. I sidste kamp var han endda uhyggelig ringe. Det er en voldsom formkrise at gå fra at være et af Europas største forsvarstalenter til at miste sin reservetjans til en spiller som spillede non-league-fodbold for et par år siden. Men krisen skyldes ikke manglende talent. Han har jo tidligere vist, at han er god nok. Krisen skyldes derimod manglende selvtillid. Så det er nu, at han skal vise, at han ikke bare har de spillemæssige kvaliteter, men også de mentale kvaliteter til at begå i United..
Nej, du er ikke den eneste herinde. Men folk har også en kort hukommelse og er generelt elendige til at spotte talent. Bare se på hvordan Nani var på vej ud af klubben for et år siden.
Der er ingen tvivl i mit sind om, at Evans er et kæmpetalent. Når han er i topform er han ganske strålende på alle vigtige områder for en forsvarsspiller. Hvis han har den mentale styrke til at komme sig over den nuværende krise - som Nani havde det- så bliver han uden tvivl fast mand i United i fremtiden. Det mener Ferguson også.
1: Jeg ved ikke om han har forspildt sin chance for at bliver fast mand hos United fremover. Men hvis det skal blive realitet, så skal han vise helt andre takter end det man har set fra ham hidtil. Evans har og har altid haft mangler. Det er elementær ting som koncentrationsevne, teknik, placeringsevne den er gal med. På det punkt mangler han meget.
Vi kunne blive ved med at snakke om forspildte chancer, men da han i sin tid fik chancen, var han ikke i stand til at overbevise Sir Alex 100%, det holder jeg fast i. Sir Alex har jo heller ikke noget andet valg end at støtte ham og sige at han har tiltro til manden. Alt andet vil være tåbeligt at sige.
2: Ja hans manglende selvtillid spiller selvfølgelig ind. Men det gør så sandelig også hans manglende evner som en forsvarsspiller i United skal have. Lad os se hvad der sker, jeg tager hatten af for ham, hvis han opper sit spil og fjerner eller begrænser de mangler han har i sit spil.
3: En Evans i topform er udstråler ikke den klasse som jeg gerne vil have en forsvarsspiller i en klub som United skal besidde. Du siger at han i topform er ganske strålende på alle vigtige områder for en forsvarsspiller, men hvad er vigtige områder i din optik så? Selv da han ikke havde den nuværende krise, var det nemt at få ham til at panikke, så han mistede nemme bolde i farlige situationer. Han var/er meget dårlig, for ikke at sige ringe, til at føre bolden frem. Hans placeringsevne er ikke i top og så har han det med at få kæmpe koncentrationssvigt. Hvilke vigtige områder er han ganske strålende på så?
Ganske enig. Det er en åndssvag sammenligning. Pique og Puyol passer perfekt til Barca og Spanien. Vidic ville se lidt gumpetung ud for de to hold, tror jeg. Til gengæld er Vidic et monster for United i Premier League (han blev kåret til årets spiller for to sæsoner siden og var i mine øjne ligaens MVP).
Men derudover vil jeg anbefale, at man ikke bider på MaradonaCruyffs provokation. Fontas har f.eks. kun spillet fire kampe for Barca, så at hive ham frem er latterligt. Påstandene omkring Rio/Vidic kontra Puyol/Pique er også et godt tegn på, at han er ude på en wind-up (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=wind-up).
Du har vist gennemskuet ham :). Jeg tror ikke engang han selv har troet på alt det bullshit som han lukkede ud i sit indlæg.
PatriceEvra3
01-12-2010, 23:54
Puyol-Pique er Vidic-Ferdinand overlegen og har været det i lang tid nu.
Ikke for sjovt, at de spiller for verdens bedste klubhold og landshold og er det forsvarsmakkerpar, der har vundet mest de seneste 7 år på klubplan og landsholdsplan.
Pique er klasser bedre end Evans. Som at sammenligne Pique med Barcas unge, men meget talentfulde Fontas, som jeg allerede nu synes er bedre end Evans.
Når er du stadig United -fan?
Puyol- Pique Vidic- Ferdiannd overlegen:whine::whine:
Barca.dk
Pep er en god debattør, han formår at debattere uden knaldhamrende farvede briller. Det postultat viser hvor snæversynet du er er. Barca er bedre end United lige nu- det er rigtigt. At Pique er bedre end Evans kan heller ikke diskuteres. Men at Pique og Puyol er dem overlegne er det dummeste jeg længe har hørt. Og som flere allerede har nænt, så er det svært at sammenligne.
Vidic er i mine øjne verdens bedste forsvarspiller. Ja det lyder også farvet, men hvis man ser United jævnligt, vil man se hvor mange mål modstanderen ville score hcis han ikke bare stod i vejen for alt, og hvor stor betydning han har for United. Jeg kan ikke se hvem der skulle være bedre. Puoyl og Pique er ikke dårlige, det er ikke det jeg siger.
Jeg gider ingen gang kommentere dine indlæg mere. Det jo på grænsen til det komsike. Alt ved Barca er bare det bedste i verden, og det kan slet ikke diskuteres. Jeg ved ikke hvor mange gange jeg spurgrte dig om du var Barca-fan, før du krøb til korset. Du er så hamrende uobjektiv at det gør helt ondt. Evans har været elendig i denne sæson, men har overordnet set gjort det godt, og har holdt spillere som Drogba for fadet, og så kommer du og siger en eller anden ukendt ung spiller er bedre (har han overhovedet fået førsteholdsdebut?) Der var også en grund til at Pique ikke kunne slå Vidic eller Ferdinand af holdet. Han var ung da han va i United, men havde klubben vurderet at han på et tidspunkt ville kunne slå en af dem af, så tror jeg heller ikke han var blevet solgt. Alene det du siger det har været makkerpar i 7 år. Christ!
United DK
02-12-2010, 07:44
1: Jeg ved ikke om han har forspildt sin chance for at bliver fast mand hos United fremover. Men hvis det skal blive realitet, så skal han vise helt andre takter end det man har set fra ham hidtil. Evans har og har altid haft mangler. Det er elementær ting som koncentrationsevne, teknik, placeringsevne den er gal med. På det punkt mangler han meget.
Jeg har dig mistænkt for, kun at kunne huske Evans fra denne halvsæson. Hans teknik har aldrig været fantastisk, og han har heller aldrig været ret hurtig, men netop hans manglende hurtighed har gjort, at han har været god til at læse spillet, og placere sig rigtigt.
Vi kunne blive ved med at snakke om forspildte chancer, men da han i sin tid fik chancen, var han ikke i stand til at overbevise Sir Alex 100%, det holder jeg fast i. Sir Alex har jo heller ikke noget andet valg end at støtte ham og sige at han har tiltro til manden. Alt andet vil være tåbeligt at sige.
Du ved simpelthen ikke hvad du snakker om. Det har hele tiden lagt i kortene, at Evans kun var reserve for Rio og Vidic, og gjorde han sit arbejde godt, så var det bare fantastisk, men ligeså snart en af de to startere var tilbage, så skulle han ud på bænken. Det har intet med Evans' formåen at gøre, men en opbygget credit fra de to andres side, efter de sammen med Ronaldo var hovedårsagen til, at vi var så dominerende i 07/08 og 08/09. Hvis vi f.eks. tager Ronaldo, som var skadet i starten af 08/09 sæsonen, tror du så hans comeback var blevet udskudt, hvis vi på det tidspunkt havde haft et vidunderbarn på højre kanten, der havde fortryllet Old Trafford? Visse spillere er ikke til at slå af, medmindre de selv kvajer sig.
2: Ja hans manglende selvtillid spiller selvfølgelig ind. Men det gør så sandelig også hans manglende evner som en forsvarsspiller i United skal have. Lad os se hvad der sker, jeg tager hatten af for ham, hvis han opper sit spil og fjerner eller begrænser de mangler han har i sit spil.
Hvis han allerede som 22-årig var færdigudviklet som forsvarsspiller, så var det også noget af en præstation. Rio begyndte først at være komplet som 27-28 årig, og en forsvarsspiller kan godt holde sig på toppen til han er 33-34 år, så der er noget at give af endnu for Evans.
3: En Evans i topform er udstråler ikke den klasse som jeg gerne vil have en forsvarsspiller i en klub som United skal besidde. Du siger at han i topform er ganske strålende på alle vigtige områder for en forsvarsspiller, men hvad er vigtige områder i din optik så? Selv da han ikke havde den nuværende krise, var det nemt at få ham til at panikke, så han mistede nemme bolde i farlige situationer. Han var/er meget dårlig, for ikke at sige ringe, til at føre bolden frem. Hans placeringsevne er ikke i top og så har han det med at få kæmpe koncentrationssvigt. Hvilke vigtige områder er han ganske strålende på så?
At han ikke er god til at fører bolden frem, kan du også sige om Vidic, og mange andre gode forsvarsspiller, bl.a. en Carragher da han var bedst for 4-5 år siden. Hvis han bare har en makker der kan gøre det, så kan han tage sig af no nonsense arbejdet, som man ikke bør være for fin til, selvom man spiller for United. Evans' mangler er teknikken og hurtigheden, men de er heller ikke livsvigtige som stopper, hvis han til gængæld er god til at læse spillet, og det har han tidligere været. Denne sæson har bare været en stor nedtur, selvom jeg stadig synes, at han gøres til syndebuk, når man bruger ham som årsagen til, at vi mistede mange point i starten. I den periode var de fleste ikke oppe på vanlig niveau.
Don Kafai
02-12-2010, 08:02
Interessant debat. Jeg har længe været af den overbevisning at Pique kun er god, fordi han aldrig er presset. Et eller andet sted kan jeg ikke blive ved at forsvare min teori, når han går hen og vinder 6 trofæer på en sæson, back to back-titles, VM osv.
Jeg vil dog sige, at Pique er blevet væsentligt bedre ift. sin første sæson i Barcelona. Nogle har kaldt det en win-win situation, og jeg er ganske enig. Han havde aldrig kunnet "tage" chancen på samme måde i United som i Barca, og gjorde han endelig det, så ville han ryge på bænken med det samme igen når Ferdinand kom tilbage fra en af sine rygskader.
Så vil nogen sige at United må ærgre sig meget over tabet af ham, men jeg personligt har det fint med det. Han er ikke på nuværende tidspunkt bedre end Vidic og Rio, så hellere han får foldet sig ud et andet sted.
Jeg har det på samme måde med folk der siger OB må ærgre sig over Lindegaard. Hvorfor skulle de dog det? De valgte rigtig dengang, og at Lindegaard endte i United for en (relativ) stor sum er ikke noget man kunne forudse.
I øvrigt er jeg (for en gangs skyld) enig med Pep omkring debatten mellem Evans og Pique der er fuldstændig absurd. I sommeren 2008 var den i den grad aktuel, men nu er det lidt overkill at skulle sammenligne de to.
Skulle jeg vælge mellem dem i dag (vel vidende at vi stadig har Rio og Vidic) så ville jeg dog vælge Evans any day. At se ham slå igennem i United (hvilket jeg er overbevist om han gør) vil give en meget større tilfredshedsfornemmelse end Pique ville det.
Don Kafai
02-12-2010, 08:07
Puyol-Pique er Vidic-Ferdinand overlegen og har været det i lang tid nu.
Ikke for sjovt, at de spiller for verdens bedste klubhold og landshold og er det forsvarsmakkerpar, der har vundet mest de seneste 7 år på klubplan og landsholdsplan.
Pique er klasser bedre end Evans. Som at sammenligne Pique med Barcas unge, men meget talentfulde Fontas, som jeg allerede nu synes er bedre end Evans.
Fair nok at du kun er på forum for at diskutere Barcelona og spansk fodbold. Det er der altid plads til.
Men du er simpelthen nødt til at komme med argumenter. Hvorfor er Pique og Puyol bedre? Kun fordi de spiller i Barcelona? Den holder jo ikke.
Er Valdez så ikke også klasser over VDS? Pedro må være Rooney overlegen, og Busquets (der jo som bekendt er fast mand og har vundet ALT) må vel putte samtlige United-midtbanespillere ned i sin lomme? De argumenter med klub vs klub er simpelthen for tynde, og gør ikke andet end at rejse endnu flere spørgsmål til dig.
Og denne Fontas, som du også påstår er bedre end Evans, må du præsentere noget bedre. Du kan ikke forvente man på et United-forum kender alle Barcas b-spillere. På Barca.dk ville et navn som Pogba eller Morrison heller ikke klinge så fantastisk.
ChristianR
02-12-2010, 08:30
For 7 år siden var Pique 16 år. Mig bekendt har han kun vundet trofæer de seneste 2 år. Så det er næppe den mest trofævindende duo i 7 år, selvom sidste år bidrog godt.
Sir Søren
02-12-2010, 08:46
For 7 år siden var Pique 16 år. Mig bekendt har han kun vundet trofæer de seneste 2 år. Så det er næppe den mest trofævindende duo i 7 år, selvom sidste år bidrog godt.
Man får nogengange det indtryk, at det er sådan Barcelona-fans er generelt. Det er altid deres spillere, trænere, måde at spille på osv. der er bedst, og det kan slet ikke diskuteres.
Pique er bedre end Evans, i hvert fald lige nu, men at en eller anden grønskolling fra Barcelonas ungdomshold skulle være bedre end Evans, det vidner om ignorance. Han er muligvis god på det niveau han spiller på til daglig, men lad ham lige nu vise noget på højeste niveau, inden man kommer med den slags postulater.
Pique fik jo muligheden i Barca pga. en del skader.. og flot af ham, at han har slået igennem...
At Puyol og ham skulle være bedre end Vidic og Rio er bare :haha:
Når Vidic og Rio er skadesfri, er der INGEN der er i nærheden af dem - og ja, det er selvfølgelig Utd Briller der snakker - men det synes jeg.. Mener på INGEN måder at Puyol og Pique kan være med når der er mere fysik, som der er i PL.. De er gode i den spanske liga, fordi den spiller mest på fart og teknik...
Jeg har dig mistænkt for, kun at kunne huske Evans fra denne halvsæson. Hans teknik har aldrig været fantastisk, og han har heller aldrig været ret hurtig, men netop hans manglende hurtighed har gjort, at han har været god til at læse spillet, og placere sig rigtigt.
Du ved simpelthen ikke hvad du snakker om. Det har hele tiden lagt i kortene, at Evans kun var reserve for Rio og Vidic, og gjorde han sit arbejde godt, så var det bare fantastisk, men ligeså snart en af de to startere var tilbage, så skulle han ud på bænken. Det har intet med Evans' formåen at gøre, men en opbygget credit fra de to andres side, efter de sammen med Ronaldo var hovedårsagen til, at vi var så dominerende i 07/08 og 08/09. Hvis vi f.eks. tager Ronaldo, som var skadet i starten af 08/09 sæsonen, tror du så hans comeback var blevet udskudt, hvis vi på det tidspunkt havde haft et vidunderbarn på højre kanten, der havde fortryllet Old Trafford? Visse spillere er ikke til at slå af, medmindre de selv kvajer sig.
Hvis han allerede som 22-årig var færdigudviklet som forsvarsspiller, så var det også noget af en præstation. Rio begyndte først at være komplet som 27-28 årig, og en forsvarsspiller kan godt holde sig på toppen til han er 33-34 år, så der er noget at give af endnu for Evans.
At han ikke er god til at fører bolden frem, kan du også sige om Vidic, og mange andre gode forsvarsspiller, bl.a. en Carragher da han var bedst for 4-5 år siden. Hvis han bare har en makker der kan gøre det, så kan han tage sig af no nonsense arbejdet, som man ikke bør være for fin til, selvom man spiller for United. Evans' mangler er teknikken og hurtigheden, men de er heller ikke livsvigtige som stopper, hvis han til gængæld er god til at læse spillet, og det har han tidligere været. Denne sæson har bare været en stor nedtur, selvom jeg stadig synes, at han gøres til syndebuk, når man bruger ham som årsagen til, at vi mistede mange point i starten. I den periode var de fleste ikke oppe på vanlig niveau.
1: Din mistanke er ubegrundet så. Jeg har sådan ok godt fulgt ham lige siden han tog springet op og blev førsteholdsspiller i United. Jeg mener han alle dage har haft problemer med sin placeringsevne.
2: Er det mig der ikke ved hvad jeg snakker om, eller er det måske dig, der ikke har forstået min pointe? Jeg prøver at forklare igen.
Det kan da godt være at han som udgangspunkt var reserve, eller det var han faktisk, det ved vi allesammen. Skader i forsvaret gjorde så, at han fik chancen. Lad os lege lidt med tanken om, at han havde gjort det fuldstændig vanvittigt, og havde overbevist alt og alle 100% om hans store kvaliteter. Tror du så stadig på, at Sir Alex havde sagt til en ung mand, der slår igennem og leverer pragt præstation, uge efter uge, hør her kammerat, du har gjort det fremragende, vi kan se at du burde starte inde, du har kvaliteterne til at starte inde på et hvilket som helst hold. Men desværre, der er nogle andre der har opbygget et kredit, og det gør at vi ALTID vil vælge dem fremfor en ny knægt der slår igennem. Hvilket signal vil det sende til de unge spillere, der drømmer om at slå igennem i United?
Og det med Cristiano. Hvis en anden vidunderbarn havde slået til på højrekanten og havde overbevist Sir Alex i sådan en grad, at han mente denne pågældende spiller vil kunne forbedre holdet og holdets spil, så ville han får pladsen, ja. Det betyder dog ikke at Cristiano bare sat af, man havde sikkert fundet en løsning hvor de begge kunne spille en rolle.
3: Jeg har aldrig sagt, at han som 22 årig skal være færdigudviklet produkt. Det jeg hæfter mig ved er, at han på nuværende ikke har vist nok til at overbevise mig. Og jeg tror heller ikke han har overbevist Sir Alex 100%. Når jeg ser Evans spille, jeg ser en spiller der har rigtig mange mangler, og derfor forstår jeg ikke, at nogen kan kalde ham Englands største forsvarstalent, ja nogle kalder ham endda Europa eller en af Europa største forsvarstalenter.
Jeg ved jo selvfølgelig ikke om han om 4-5 år bliver en klassespiller. Men som sagt, ud fra det jeg har set til Evans hidtil, har jeg dannet mig en mening om, at han ikke har vist nok i sit spil til at jeg har tiltro til ham. Det betyder jo selvfølgelig ikke, at det er FACT eller mine ord er lov, det er blot en subjektiv mening. Det kan sagtens være jeg tager fejl, jeg håber jeg tager fejl og Evans modbeviser mig. Jeg har som sagt bare svært ved at se det ske.
4: Det kan godt være, men man skal stadig ikke panikke sådan som Evans gør. Du siger teknikken er ikke vigtigt, jeg mener den er. Evans panikker jo i simple situationer, han får bolden i en rimelig komfortabel situation, og han kan se at en modstander nærmer sig og er 2-3 meter væk, straks går han i panik og laver fejl. Hans manglende teknik gør, at han taber bolden nogle farlige steder, og derfor opstår farlige situationer, det er ikke godt nok.
Pique fik jo muligheden i Barca pga. en del skader.. og flot af ham, at han har slået igennem...
At Puyol og ham skulle være bedre end Vidic og Rio er bare :haha:
Når Vidic og Rio er skadesfri, er der INGEN der er i nærheden af dem - og ja, det er selvfølgelig Utd Briller der snakker - men det synes jeg.. Mener på INGEN måder at Puyol og Pique kan være med når der er mere fysik, som der er i PL.. De er gode i den spanske liga, fordi den spiller mest på fart og teknik...
Man skal tage MaradonaCruyffs indlæg med et gran salt, som sagt, han vil bare provokere tror jeg.
Men jeg mener sådan noget er meget svært at afgøre, ligesom de fleste har været inde på det. Det er svært at afgøre, hvem af de to konstellationer der er bedst, Vidic-Rio eller Puyol-Pique. Sandheden er dog, at de begge er gode.
Jeg mener heller ikke at lige netop Puyol og Pique vil få det svært med hensyns til det fysiske, hvis de skulle spille i P.L. Først og fremmest er det jo ikke sådan, at man i Spanien slet ikke rører hinanden, og derudover er Puyol kendt for sit fysiske spil sin no nonsense attituden. Pique har også vist, at han qua sin fysik og stort hjerte er i stand til at spille fysik og tage de slåskampe der kommer.
Men man kan jo også vende det om, og sige at Vidic-Rio vil også få det svært i Spanien, hvor det handler om at være hurtig på fødderne og have teknik. Carvalho er et godt eksempel, han blev jo nærmest gjort til grin i mandags, og her er der tale om en forsvarsspiller, der i P.L var en af de allerbedste forsvarsspillere.
Man får nogengange det indtryk, at det er sådan Barcelona-fans er generelt. Det er altid deres spillere, trænere, måde at spille på osv. der er bedst, og det kan slet ikke diskuteres.
Pique er bedre end Evans, i hvert fald lige nu, men at en eller anden grønskolling fra Barcelonas ungdomshold skulle være bedre end Evans, det vidner om ignorance. Han er muligvis god på det niveau han spiller på til daglig, men lad ham lige nu vise noget på højeste niveau, inden man kommer med den slags postulater.
Ligesom man får et indtryk af, at United fans nogen gange er rigtig gode til at blæse tingene ud af proportioner og bare generelt er god til at generalisere ( eller skulle jeg sige, du er?). Det her holder jo ikke, her har vi en enkelt bruger, der lukker ren bullshit ud, og bemærk at den første der gjorde ham opmærksom på, at han lukkede lort ud var, ja en Barca fan. Hvordan kan man sige, at MaradonaCruyff repræsenterer hele Barca og Barca fans måde at tænke på? Og som sagt, jeg tror hans formål var at provokere, og det lykkedes han jo med meget godt.
Flax_Generous
02-12-2010, 15:38
Til en mod: I skal være velkomne til at flytte dette indlæg til Evans-tråden. :)
Jeg ved ikke om han har forspildt sin chance for at bliver fast mand hos United fremover. Men hvis det skal blive realitet, så skal han vise helt andre takter end det man har set fra ham hidtil.
Selvfølgelig har han ikke forspildt sin chance. Tværtimod. Han er 22 år og har spillet over 50 stærke kampe for United og en stor portion som forsvarsleder for Sunderland. Hvor meget havde Vidic, Puyol, Stam, Terry og Cannavaro spillet på det niveau da de var i den alder?
Evans har og har altid haft mangler. Det er elementær ting som koncentrationsevne, teknik, placeringsevne den er gal med. På det punkt mangler han meget.
Jeg tror ærlig talt ikke, at du har fulgt Evans. Hans placeringsevne og koncentrationsevne har tidligere intet fejlet. Faktisk er det hans styrke. Han er (var) meget fattet af en så ung knægt. Han er ikke lynende hurtig, han er ikke skræmmende stærk i hovedspillet (men okay) og så har han altid haft en tendens til at blive på benene i stedet for at kaste sig ind i tacklinger. Det sidste er dog ikke nødvendigvis et problem, hvis han så placerer sig rigtigt, og det plejede han som regel at gøre. Det er (var) hans force. (Meget af det samme kan for øvrigt siges om Pique, da han var under udvikling - og jeg sagde det faktisk efter, at en bekendt afskrev Pique efter, at han var blevet voldtaget af lynhurtige Michael Mifsud i Liga Cuppen i 2007).
Det er jo ikke et tilfælde, at Evans har været med til at slå Chelsea 3-0, hvor han leverede en så god en præstation overfor Drogba som man kommer til at se. Han var med til at spille 0-0 på San Siro mod Inter, hvor han havde styr på Ibrahimovic. Han har spillet godt i topkampe mod Spanien, Arsenal, Tottenhan, Liverpool og en masse andre hold, både for Nordirland, United og Sunderland. Det er rigtigt, at han ikke har spillet godt i en del måneder, og sidste kamp var decideret skrækkelig, men det er håbløst at afskrive de foregående mange år som et tilfælde. Han kunne ikke have præsteret dette som 19-20-21-årig, hvis han ikke var en intelligent, forudseende og dygtig forsvarsspiller.
Evans nuværende formkrise har fået ham til at tvivle på sig selv. Han spiller ikke instinktivt længere og han spiller i den grad uden autoritet. Det betyder, at hans reaktionsevne er langsom og at han begynder at lave elementære fejl. Han tænker for meget og så bliver man langsom i hovedet - og som følge deraf også på jorden. Det er også frygten for sine evner som får ham til at gå i panik hver gang han rører bolden. Selvtillid kan have en enorm indflydelse på en spillers præstationer - bare se på forskellen på Berbatov i topform som lige pludselig får målnæse og Berbatov i dårlig form som ikke er i nærheden af at afslutte. Manglende selvtillid er i mine øjne en meget bedre forklaring end, at han er gået ind i en maskine som har frataget ham hans evner, som han tidligere har vist, og i stedet gjort ham til en Sjællandsseriespiller.
Det helt store spørgsmål er så om han han få selvtilliden tilbage. Det er uden tvivl en kæmpe udfordring, måske endda større end at få de første 75 kampe for United. Det er reelt nu, at han skal vise, at han har mentaliteten til en topklub. Talentet har han i mine øjne vist, at han besidder.
Vi kunne blive ved med at snakke om forspildte chancer, men da han i sin tid fik chancen, var han ikke i stand til at overbevise Sir Alex 100%, det holder jeg fast i.
Så Bojan har også forspildt chancen i Barca, fordi han endnu ikke - efter 4 sæsoner - har slået Messi, Villa, Eto'o, Ronaldinho, Henry, osv. af holdet?
Evans har fremtiden foran sig. Ligesom Bojan. De har begge vist rigeligt til, at United og Barca bør holde på dem og blive ved med at spille dem i ny og næ. Generelt synes jeg, at folk har alt for lidt tillid til unge spillere. Eller også har de for høje forventninger og glemmer de gode præstationer.
Hvilke vigtige områder er han ganske strålende på så?
Så du ham spille i den periode, hvor United ikke lukkede ét eneste mål ind i flere måneder - og van der Sar kun havde gennemsnitligt 2-3 redninger pr. kamp? For så burde det virkelig ikke være svært at se hans styrker. Man skulle tro, at du startede med at lægge mærke til Evans for et års tid siden med den karakteristisk af ham.
United DK
02-12-2010, 15:44
2: Er det mig der ikke ved hvad jeg snakker om, eller er det måske dig, der ikke har forstået min pointe? Jeg prøver at forklare igen.
Det kan da godt være at han som udgangspunkt var reserve, eller det var han faktisk, det ved vi allesammen. Skader i forsvaret gjorde så, at han fik chancen. Lad os lege lidt med tanken om, at han havde gjort det fuldstændig vanvittigt, og havde overbevist alt og alle 100% om hans store kvaliteter. Tror du så stadig på, at Sir Alex havde sagt til en ung mand, der slår igennem og leverer pragt præstation, uge efter uge, hør her kammerat, du har gjort det fremragende, vi kan se at du burde starte inde, du har kvaliteterne til at starte inde på et hvilket som helst hold. Men desværre, der er nogle andre der har opbygget et kredit, og det gør at vi ALTID vil vælge dem fremfor en ny knægt der slår igennem. Hvilket signal vil det sende til de unge spillere, der drømmer om at slå igennem i United?
Det er meget normal praksis, at visse spillere i princippet kun kan slå sig selv af holdet. Hvis Messi er skadet, og man har en ung gut, der gør det pisse godt, så skal du ikke bilde mig ind, at Messi pænt må tage plads på bænken, når han er sin skade kvit.
Og det med Cristiano. Hvis en anden vidunderbarn havde slået til på højrekanten og havde overbevist Sir Alex i sådan en grad, at han mente denne pågældende spiller vil kunne forbedre holdet og holdets spil, så ville han får pladsen, ja. Det betyder dog ikke at Cristiano bare sat af, man havde sikkert fundet en løsning hvor de begge kunne spille en rolle.
Hvad ville du så gøre i Evans' tilfælde? Den eneste position i vores firebackkæde, hvor der kan være tvivl om noget er på højre backen, og det er den eneste position, som Evans ikke har spillet i forsvaret. Derudover har vi så allerede fire muligheder på pladsen.
3: Jeg har aldrig sagt, at han som 22 årig skal være færdigudviklet produkt. Det jeg hæfter mig ved er, at han på nuværende ikke har vist nok til at overbevise mig. Og jeg tror heller ikke han har overbevist Sir Alex 100%. Når jeg ser Evans spille, jeg ser en spiller der har rigtig mange mangler, og derfor forstår jeg ikke, at nogen kan kalde ham Englands største forsvarstalent, ja nogle kalder ham endda Europa eller en af Europa største forsvarstalenter.
Man kan altid diskutere diverse prædikater, men når man kan holde spillere som Drogba, Zlatan m.fl. fra fadet, så har man noget i sig. Det "noget" tror jeg på fremadrettet, men det er klart, at der skal andre boller på suppen, ellers kører toget.
4: Det kan godt være, men man skal stadig ikke panikke sådan som Evans gør. Du siger teknikken er ikke vigtigt, jeg mener den er. Evans panikker jo i simple situationer, han får bolden i en rimelig komfortabel situation, og han kan se at en modstander nærmer sig og er 2-3 meter væk, straks går han i panik og laver fejl. Hans manglende teknik gør, at han taber bolden nogle farlige steder, og derfor opstår farlige situationer, det er ikke godt nok.
De hjerneblødninger han kan få, kan der altid arbejdes med, og det er i mine øjne et spørgsmål om erfaring. Teknikken er ikke så vigtig i den forstand, at den ikke skal bruges i stort omfang. Evans kan modtage bolden, og spille den stille og roligt videre, hvilket ikke kræver den store kunnen.
Fair nok at du kun er på forum for at diskutere Barcelona og spansk fodbold. Det er der altid plads til.
Men du er simpelthen nødt til at komme med argumenter. Hvorfor er Pique og Puyol bedre? Kun fordi de spiller i Barcelona? Den holder jo ikke.
Er Valdez så ikke også klasser over VDS? Pedro må være Rooney overlegen, og Busquets (der jo som bekendt er fast mand og har vundet ALT) må vel putte samtlige United-midtbanespillere ned i sin lomme? De argumenter med klub vs klub er simpelthen for tynde, og gør ikke andet end at rejse endnu flere spørgsmål til dig.
Og denne Fontas, som du også påstår er bedre end Evans, må du præsentere noget bedre. Du kan ikke forvente man på et United-forum kender alle Barcas b-spillere. På Barca.dk ville et navn som Pogba eller Morrison heller ikke klinge så fantastisk.
Godt skrevet Kafai, det er denne måde man skal svare en mand som MaradonaCruyff på. Man skal ikke gå i hans fælde, og lade sig provokere.
Jeg kunne ikke blive mere enig omkring det faktum at klub vs klub diskussioner generelt er bare langt ude. Man får intet konstruktivt ud af det.
Fontas er helt sikkert et kæmpe talent, han er 21 år hans højde er 186 cm og han har spillet 4 kampe for Barcas første hold, 2 ligaen og to i pokalen, hvor den ene var fra start mod Almeria, der imponerede han voldsomt ( måske på en billig baggrund vil nogle sige), og især hans assist til et af målene var klasse. Han er lidt en Pique type med lidt Puyol fight over sig. Han er meget kontant i sit spil, men samtidig er han hurtig og i besiddelse af rigtig god teknik. det skyldes måske at han oprindelig var DM til at starte med. Han er en Pep Guardiola produkt som så er blevet finpudset af Luis Enrique. Man snakker om, at han allerede til januar bliver rykket op på førsteholdet på permanent basis. Det var så Andreu Fontas.
Men som sagt, 4 kampe, kun 2 i ligaen hvor kun den ene er fra start er ikke god nok til at man kan komme med sådan en vanvittig bemærkning. Selvfølgelig har han på nuværende ikke vist noget som helst, der bare en smule kunne berettige påstanden om, at han er bedre Evans.
P.S jeg ved altså godt hvem Pogba og Morrison er, og jeg bruger fcbarcelona.dk :D
Flax_Generous
02-12-2010, 15:59
Men man kan jo også vende det om, og sige at Vidic-Rio vil også få det svært i Spanien, hvor det handler om at være hurtig på fødderne og have teknik. Carvalho er et godt eksempel, han blev jo nærmest gjort til grin i mandags, og her er der tale om en forsvarsspiller, der i P.L var en af de allerbedste forsvarsspillere.
Nu skal vi heller ikke gøre forskellen større end den reelt er. :)
Carvalho havde trods alt spillet under halvdelen af Chelseas ligakampe i de seneste par sæsoner. Han er ikke længere på toppen, og blandt andet derfor han blev solgt. Faktisk tror jeg, at han ville have passet ganske godt til spansk fodbold, da han var bedst. Det samme tror jeg med Ferdinand.
Terry havde til gengæld næppe fået samme succes i spansk fodbold. Vidics manglende hurtighed ville også blive udstillet oftere i spansk fodbold (á la mod Torres). De to havde selvfølgelig stadig været blandt de bedste, men de ville nok ikke blive betragtet som de bedste som man med rette gør det nu.
Til gengæld tror jeg ikke, at Pique så hurtigt ville kunne blive en succes i Premier League som han blev det for Barca. Pique passer perfekt til Barca og Spaniens landshold, så det var oplagt, at han ville kunne slå igennem noget før.
Til en mod: I skal være velkomne til at flytte dette indlæg til Evans-tråden. :)
Selvfølgelig har han ikke forspildt sin chance. Tværtimod. Han er 22 år og har spillet over 50 stærke kampe for United og en stor portion som forsvarsleder for Sunderland. Hvor meget havde Vidic, Puyol, Stam, Terry og Cannavaro spillet på det niveau da de var i den alder?
Jeg tror ærlig talt ikke, at du har fulgt Evans. Hans placeringsevne og koncentrationsevne har tidligere intet fejlet. Faktisk er det hans styrke. Han er (var) meget fattet af en så ung knægt. Han er ikke lynende hurtig, han er ikke skræmmende stærk i hovedspillet (men okay) og så har han altid haft en tendens til at blive på benene i stedet for at kaste sig ind i tacklinger. Det sidste er dog ikke nødvendigvis et problem, hvis han så placerer sig rigtigt, og det plejede han som regel at gøre. Det er (var) hans force. (Meget af det samme kan for øvrigt siges om Pique, da han var under udvikling - og jeg sagde det faktisk efter, at en bekendt afskrev Pique efter, at han var blevet voldtaget af lynhurtige Michael Mifsud i Liga Cuppen i 2007).
Det er jo ikke et tilfælde, at Evans har været med til at slå Chelsea 3-0, hvor han leverede en så god en præstation overfor Drogba som man kommer til at se. Han var med til at spille 0-0 på San Siro mod Inter, hvor han havde styr på Ibrahimovic. Han har spillet godt i topkampe mod Spanien, Arsenal, Tottenhan, Liverpool og en masse andre hold, både for Nordirland, United og Sunderland. Det er rigtigt, at han ikke har spillet godt i en del måneder, og sidste kamp var decideret skrækkelig, men det er håbløst at afskrive de foregående mange år som et tilfælde. Han kunne ikke have præsteret dette som 19-20-21-årig, hvis han ikke var en intelligent, forudseende og dygtig forsvarsspiller.
Evans nuværende formkrise har fået ham til at tvivle på sig selv. Han spiller ikke instinktivt længere og han spiller i den grad uden autoritet. Det betyder, at hans reaktionsevne er langsom og at han begynder at lave elementære fejl. Han tænker for meget og så bliver man langsom i hovedet - og som følge deraf også på jorden. Det er også frygten for sine evner som får ham til at gå i panik hver gang han rører bolden. Selvtillid kan have en enorm indflydelse på en spillers præstationer - bare se på forskellen på Berbatov i topform som lige pludselig får målnæse og Berbatov i dårlig form som ikke er i nærheden af at afslutte. Manglende selvtillid er i mine øjne en meget bedre forklaring end, at han er gået ind i en maskine som har frataget ham hans evner, som han tidligere har vist, og i stedet gjort ham til en Sjællandsseriespiller.
Det helt store spørgsmål er så om han han få selvtilliden tilbage. Det er uden tvivl en kæmpe udfordring, måske endda større end at få de første 75 kampe for United. Det er reelt nu, at han skal vise, at han har mentaliteten til en topklub. Talentet har han i mine øjne vist, at han besidder.
Så Bojan har også forspildt chancen i Barca, fordi han endnu ikke - efter 4 sæsoner - har slået Messi, Villa, Eto'o, Ronaldinho, Henry, osv. af holdet?
Evans har fremtiden foran sig. Ligesom Bojan. De har begge vist rigeligt til, at United og Barca bør holde på dem og blive ved med at spille dem i ny og næ. Generelt synes jeg, at folk har alt for lidt tillid til unge spillere. Eller også har de for høje forventninger og glemmer de gode præstationer.
Så du ham spille i den periode, hvor United ikke lukkede ét eneste mål ind i flere måneder - og van der Sar kun havde gennemsnitligt 2-3 redninger pr. kamp? For så burde det virkelig ikke være svært at se hans styrker. Man skulle tro, at du startede med at lægge mærke til Evans for et års tid siden med den karakteristisk af ham.
Først og fremmest til en Mod: I må meget gerne flytte denne debat, over til Evans tråden. Nu handler det vist ikke mere om Pique. jeg havde selv gjort det, men ved ikke hvordan man gør det, måske fordi ingen andre end moderatorer kan det? Flax og jeg siger undskyld for besværet :).
1: Jeg tror jeg tager 2 del med her. Jeg kan se vi to er nogenlunde enige. Om han har forspildt chancen og er fuldstændig afskrevet i United, det er der ingen af os der ved noget om. Jeg tror dog vi er enige omkring, at han skal tage sit spil op på et højere niveau, hvis han har forhåbninger om at blive fast mand i United. Det skal blive meget bedre, ellers bliver han overhalet indenom af en anden. Han er vist allerede blevet overhalet af Smalling, det kan man vist rolig sige. Det svagheder jeg ser hos ham, som du betegner som hans styrker, bliver vi ikke enige om. Jeg har måske i 10-15 lange indlæg forklaret, hvorfor jeg mener han har problemer med nogle af de ting jeg nævner. Det er dog lidt tyndt at sige, jeg ikke har fulgt ham udover hans dårlige periode, for det har jeg.
3: Det er ganske rigtigt at han i nogle kampe har imponeret og holdt kapaciteter som Drogba og Ibra fra fadet. Men det er også rigtigt, at han i rigtig mange andre kampe har haft problemer, kæmpe problemer endda og han er fremstået som det svageste led på holdet/forsvaret. I min verden er det ikke nok at levere pragtpræstation den ene uge, hæderlig den næste, middel til elendig i de næste to. Hvis man gør det og svinger så meget, så bliver man ikke en fast del af forsvaret i en klub som United.
4: Ganske enig, har han det mentale overskud til at rette op på de mangler? Er han villig til at ofre noget? Er han villig til at arbejde længere på træningsbanen end sine holdkammerater. Er han villig til at arbejde i sneen, kulden, regn. Er han villig og god til at opsøge trænere, spørge hvad hans svagheder er ( de vil fortælle ham der er en del at arbejde med :) ), og er han så villig til at arbejde stenhårdt for at forbedre det? Det er nu han står overfor sin karriererens største udfordring. Ikke alene skal han arbejde på sine svagheder, han skal samtidig bevise at han er bedre en Smalling. Jeg tvivler på det, du tror på det, og jeg håber jeg bliver modbevist.
5: Jeg ved heller ikke om Bojan har forspildt chancen, men han har ( lidt ligesom Evans) ikke formået at overbevise træner-teamet 100% i Barca. Han er meget svingende, den ene uge spiller han fremragende og den næste er han helt væk. Jeg ved at du måske er den bruger på O.T.dk, der følger Barca mest ( du er vist også lidt af en fan af holdet :) ), og du ved om nogen at man i Barca helst giver sine egne chancen, hvis de er i stand til det. Busquets slog Yaya af, Pedro slog Titi af f.eks, blot for at nævne nogle få.
Den primær grund til at Bojan ikke er en fast del af holdet, ligesom Pedro er det, skyldes at Bojan ikke har grebet chancen 100%. Om det nogensinde kommer, det må tiden vise.
6: Ja jeg har som sagt fulgt ham, og han har for mig altid fremstået som en knægt med masser at arbejde med. En jeg har haft mine store tvivl omkring.
Nu skal vi heller ikke gøre forskellen større end den reelt er. :)
Carvalho havde trods alt spillet under halvdelen af Chelseas ligakampe i de seneste par sæsoner. Han er ikke længere på toppen, og blandt andet derfor han blev solgt. Faktisk tror jeg, at han ville have passet ganske godt til spansk fodbold, da han var bedst. Det samme tror jeg med Ferdinand.
Terry havde til gengæld næppe fået samme succes i spansk fodbold. Vidics manglende hurtighed ville også blive udstillet oftere i spansk fodbold (á la mod Torres). De to havde selvfølgelig stadig været blandt de bedste, men de ville nok ikke blive betragtet som de bedste som man med rette gør det nu.
Til gengæld tror jeg ikke, at Pique så hurtigt ville kunne blive en succes i Premier League som han blev det for Barca. Pique passer perfekt til Barca og Spaniens landshold, så det var oplagt, at han ville kunne slå igennem noget før.
Jeg er helt enig i, at vi ikke skal gøre forskellen større end den reelt er. Men nu brugte den pågældende bruger argumentet med at Pique-Puyol ikke kunne begå sig i P.L. Grunden til jeg bragte Carvalho eller Rio-Vidic på banen var simpel, jeg ville blot pointere, at alt kan diskuteres, og man kan sagtens diskutere for det ene eller det andet. Rio tror jeg også ville klare sig glimrende i Spanien, men duoen Vidic -Rio ville få større problemer i Spanien end Pique og Puyol duo f.eks. Men igen, disse diskussioner er håbløse, ligesom det er håbløst at diskutere klub vs klub eller hvem der er historiens bedste fodboldspiller eller hvilken spiller er den bedste nogensinde i et lands eller klubs historie.
Jeg er bange for at diskussionen bliver lidt for off-topic, og jeg har allerede en dum advarsel for den slags. Jeg håber moderatorer ser på det med mildere øjne :D
Det er meget normal praksis, at visse spillere i princippet kun kan slå sig selv af holdet. Hvis Messi er skadet, og man har en ung gut, der gør det pisse godt, så skal du ikke bilde mig ind, at Messi pænt må tage plads på bænken, når han er sin skade kvit.
Hvad ville du så gøre i Evans' tilfælde? Den eneste position i vores firebackkæde, hvor der kan være tvivl om noget er på højre backen, og det er den eneste position, som Evans ikke har spillet i forsvaret. Derudover har vi så allerede fire muligheder på pladsen.
Man kan altid diskutere diverse prædikater, men når man kan holde spillere som Drogba, Zlatan m.fl. fra fadet, så har man noget i sig. Det "noget" tror jeg på fremadrettet, men det er klart, at der skal andre boller på suppen, ellers kører toget.
De hjerneblødninger han kan få, kan der altid arbejdes med, og det er i mine øjne et spørgsmål om erfaring. Teknikken er ikke så vigtig i den forstand, at den ikke skal bruges i stort omfang. Evans kan modtage bolden, og spille den stille og roligt videre, hvilket ikke kræver den store kunnen.
Nogle af de ting har jeg svaret på i et indlæg som svar på Flax'. Hvis jeg spørger på de samme ting, så vil det være en gentagelse, og gentagelser er uudholdelige at læse, håber det er ok at jeg undlader at svare på nogle af de punkter du fremhæver :).
Jeg vil dog stadig prøve på at svare på nogle punkter.
1: Hvis Messi er skadet ( nu er Messi måske ikke helt det eksempel man skal tage op, manden bliver allerede nu af mange fremhævet som historiens bedste), og en anden ung gut tager sin chance, og tager sin chance i den grad, at han ligefrem forbedrer holdet, så vil træneren find plads til ham. det betyder dog ikke at Messi bliver slået af. Iniesta i sin tid slog igennem selvom mere etablerede navne var at finde i truppen. Træneren kunne så se, at denne unge spiller er unik, og de andre skulle gøre plads, fordi han leverede varen. Sådan er det nu engang i topfodbold.
2: Hvad diskuterer vi? Snakker vi hypotetisk, hvor jeg er United træner, jeg får Rio skadet, Evans kommer ind, og tager i den grad chancen og spiller fuldstændig forrygende og overbeviser mig 100%, som Pique gjorde i Barca? Er det det vi diskuterer? Hvis ja, så vil jeg da svare på det.
Jeg vil så vælge og sige, jeg holder fast ved denne konstellation, hvorfor skal jeg ændre på det, når det har fungeret så godt? Så skulle Rio eller en anden tage til takke med en bænkplads, og måske evt. sælges hvis de var utilfredse, ligesom det skete med RVN f.eks.
Kig på Pedro f.eks. han fik chancen, han greb sin chance og han så sig ikke tilbage. Det samme kan siges om Busquets, han slog en mand af, som på daværende tidspunkt blev regnet som en af de allerbedste på sin plads.
United DK
02-12-2010, 17:00
1: Hvis Messi er skadet ( nu er Messi måske ikke helt det eksempel man skal tage op, manden bliver allerede nu af mange fremhævet som historiens bedste), og en anden ung gut tager sin chance, og tager sin chance i den grad, at han ligefrem forbedrer holdet, så vil træneren find plads til ham. det betyder dog ikke at Messi bliver slået af. Iniesta i sin tid slog igennem selvom mere etablerede navne var at finde i truppen. Træneren kunne så se, at denne unge spiller er unik, og de andre skulle gøre plads, fordi han leverede varen. Sådan er det nu engang i topfodbold.
Netop det med at finde plads, er det jeg spørger til, for Rio er stadig en af verdens bedste forsvarsspillere ligesom Vidic, og derfor skulle Evans så rykkes til en anden plads, men hvor skulle dette være, når han ellers kun kan spille på venstre backen, hvor vi igen står med, måske, verdens bedste venstre back? Der er ikke åben hus i vores firebackkæde, andet end på højre back pladsen, hvor vi som sagt allerede har fire muligheder.
2: Hvad diskuterer vi? Snakker vi hypotetisk, hvor jeg er United træner, jeg får Rio skadet, Evans kommer ind, og tager i den grad chancen og spiller fuldstændig forrygende og overbeviser mig 100%, som Pique gjorde i Barca? Er det det vi diskuterer? Hvis ja, så vil jeg da svare på det.
I United er det ikke træneren (Phelan/Meulensteen) der bestemmer, men manageren. En mindre detaljer, men det irritere mig altid, når folk omtaler Ferguson som træner. Han er manager, og lad os så komme tilbage på sporet.
Det er vel det vi diskutere, ellers har jeg misforstået noget. Jeg synes dog det er en forkert sammenligning, for mens Pique var oppe imod en over the hill Marquez, og en evigt skadet Milito, så skulle Evans lige pludselig slå en af verdens bedste forsvarsspillere af. Selv for den mest talentfulde, er det hård kost, og selvom vi ynder at fortælle om, hvordan vi giver vores talenter chancen, så kan jeg ikke mindes, at nogen af vores talenter direkte har slået nogen af de ældre profiler af. Det er ikke Fergusons politik, og jeg tror mere det er kulturforskellen mellem Barcelona og United, der har mest at sige i den sammenhæng, end at det er normal praksis, at de unge slår de ældre af.
Jeg vil så vælge og sige, jeg holder fast ved denne konstellation, hvorfor skal jeg ændre på det, når det har fungeret så godt? Så skulle Rio eller en anden tage til takke med en bænkplads, og måske evt. sælges hvis de var utilfredse, ligesom det skete med RVN f.eks.
Ruud blev droppet fordi han skabte sig til træning, hvilket gik udover Ronaldo, ikke fordi han ikke leverede varen. Han blev nr. 2 på topscorerlisten i PL den sæson.
Kig på Pedro f.eks. han fik chancen, han greb sin chance og han så sig ikke tilbage. Det samme kan siges om Busquets, han slog en mand af, som på daværende tidspunkt blev regnet som en af de allerbedste på sin plads.
Med alt respekt for Henry (anno 09/10) og Yaya Toure, så havde de ikke nær samme status som Rio Ferdinand har i United. Det kan slet ikke sammenlignes i mine øjne.
Netop det med at finde plads, er det jeg spørger til, for Rio er stadig en af verdens bedste forsvarsspillere ligesom Vidic, og derfor skulle Evans så rykkes til en anden plads, men hvor skulle dette være, når han ellers kun kan spille på venstre backen, hvor vi igen står med, måske, verdens bedste venstre back? Der er ikke åben hus i vores firebackkæde, andet end på højre back pladsen, hvor vi som sagt allerede har fire muligheder.
I United er det ikke træneren (Phelan/Meulensteen) der bestemmer, men manageren. En mindre detaljer, men det irritere mig altid, når folk omtaler Ferguson som træner. Han er manager, og lad os så komme tilbage på sporet.
Det er vel det vi diskutere, ellers har jeg misforstået noget. Jeg synes dog det er en forkert sammenligning, for mens Pique var oppe imod en over the hill Marquez, og en evigt skadet Milito, så skulle Evans lige pludselig slå en af verdens bedste forsvarsspillere af. Selv for den mest talentfulde, er det hård kost, og selvom vi ynder at fortælle om, hvordan vi giver vores talenter chancen, så kan jeg ikke mindes, at nogen af vores talenter direkte har slået nogen af de ældre profiler af. Det er ikke Fergusons politik, og jeg tror mere det er kulturforskellen mellem Barcelona og United, der har mest at sige i den sammenhæng, end at det er normal praksis, at de unge slår de ældre af.
Ruud blev droppet fordi han skabte sig til træning, hvilket gik udover Ronaldo, ikke fordi han ikke leverede varen. Han blev nr. 2 på topscorerlisten i PL den sæson.
Med alt respekt for Henry (anno 09/10) og Yaya Toure, så havde de ikke nær samme status som Rio Ferdinand har i United. Det kan slet ikke sammenlignes i mine øjne.
1: Men igen, vi er tilbage til punkt 1. Hvis han havde leveret spil der overbeviste Sir Alex 100%, så havde han beholdt pladsen. Jeg har selv æret inde på det. Sir Alex er jo ikke for fin til at sælge nogle etablerede spillere, der har nærmest legende status, hvis han føler tiden er den rette, han har en kvalificeret og fuld god erstatning plus man kan tjene penge på spilleren. Det har ikke været tilfældet.
2: jeg er udmærket klar over at Sir Alex er manager, nu refererer jeg kun til træningsmæssigt, derfor skrev jeg træneren eller træner-team. Jeg tror heller ikke at det er sådan, at Sir Alex slet ikke lytter til råd fra folk omkring sig. Carlos Q havde jo stor indflydelse på holdet i sin tid.
3: Hvordan kan du kalde Marquez over the hill? Manden havde lige spillet en sindssyg sæson, han havde været en af central del af Barcas defensiv i 4-5 år og han var på toppen af sin karriere. Det skal også lige tages med i overvejelserne, at han på daværende tidspunkt var 29 år gammel, det kan man vel ikke kalde som over the hill?
4: Problemer udenfor banen har spillet en rolle. Men man skal ikke længere tilbage end Rooney sagen for at indse, Sir Alex godt kan tilgive. En stor grund til Ruud blev solgt var også, at Sir Alex følte han havde en god erstatning for ham, og så kunne man ligeså godt tjene penge på spilleren i stedet for at have en utilfreds spiller i klubben.
5: Måske ikke, men her snakker vi om en verdensstjerne, en af de allerstørste profiler i fodbold ( Titi) som oven i købet havde haft en rigtig god sæson. Og Yaya, han blev som sagt betragtet som en af de bedste på sin position og han havde haft en stor andel i holdets succes plus han var en favorit hos fansene. Han havde trods alt en vis status.
United DK
02-12-2010, 17:39
1: Men igen, vi er tilbage til punkt 1. Hvis han havde leveret spil der overbeviste Sir Alex 100%, så havde han beholdt pladsen. Jeg har selv æret inde på det. Sir Alex er jo ikke for fin til at sælge nogle etablerede spillere, der har nærmest legende status, hvis han føler tiden er den rette, han har en kvalificeret og fuld god erstatning plus man kan tjene penge på spilleren. Det har ikke været tilfældet.
Langt de fleste er de blevet solgt, fordi de har trådt Ferguson over tæerne, eller på andre måde skabt sig, så et salg var uundgåeligt. Jeg kan ikke mindes, at Ferguson har solgt en spiller, der leverede varen, og gjorde hvad der blev sagt. Ronaldo er den eneste jeg kan komme i tanke, men han ville jo så selv væk.
2: jeg er udmærket klar over at Sir Alex er manager, nu refererer jeg kun til træningsmæssigt, derfor skrev jeg træneren eller træner-team. Jeg tror heller ikke at det er sådan, at Sir Alex slet ikke lytter til råd fra folk omkring sig. Carlos Q havde jo stor indflydelse på holdet i sin tid.
Det var bare titlen vi skulle have på plads. :)
3: Hvordan kan du kalde Marquez over the hill? Manden havde lige spillet en sindssyg sæson, han havde været en af central del af Barcas defensiv i 4-5 år og han var på toppen af sin karriere. Det skal også lige tages med i overvejelserne, at han på daværende tidspunkt var 29 år gammel, det kan man vel ikke kalde som over the hill?
Lad mig sige det sådan, Marquez har aldrig været på samme niveau som Rio. Han var ganske udemærket, men bestemt ikke i samme kategori som Rio, eller Vidic for den sags skyld.
4: Problemer udenfor banen har spillet en rolle. Men man skal ikke længere tilbage end Rooney sagen for at indse, Sir Alex godt kan tilgive. En stor grund til Ruud blev solgt var også, at Sir Alex følte han havde en god erstatning for ham, og så kunne man ligeså godt tjene penge
på spilleren i stedet for at have en utilfreds spiller i klubben.
Problemet med Rooney-sagen er, at vi ikke ved, hvordan og hvorledes det hele egentlig er foregået. Der er jo teorier om, at Rooney og Ferguson havde planlagt det hele i fællesskab, for at lægge pres på Glazer, og i såfald har Rooney jo ikke gjort noget forkert.
5: Måske ikke, men her snakker vi om en verdensstjerne, en af de allerstørste profiler i fodbold ( Titi) som oven i købet havde haft en rigtig god sæson. Og Yaya, han blev som sagt betragtet som en af de bedste på sin position og han havde haft en stor andel i holdets succes plus han var en favorit hos fansene. Han havde trods alt en vis status.
Henry havde et navn ja, men du må indrømme, at den Henry vi så i sidste sæson, slet ikke kunne måle sig med ham, der var så fantastisk for Arsenal i sin tid. Yaya Toure havde naturligvis en status, men jeg vil stadig mene, at han ikke havde nær samme status, som Rio har i United. Hvis man skal sammenligne Rios status i United, med nogen i Barcelonas trup, så snakker vi Puyol eller Xavi.
Gad vide hvornår en af os giver sig? ;)
Langt de fleste er de blevet solgt, fordi de har trådt Ferguson over tæerne, eller på andre måde skabt sig, så et salg var uundgåeligt. Jeg kan ikke mindes, at Ferguson har solgt en spiller, der leverede varen, og gjorde hvad der blev sagt. Ronaldo er den eneste jeg kan komme i tanke, men han ville jo så selv væk.
Det var bare titlen vi skulle have på plads. :)
Lad mig sige det sådan, Marquez har aldrig været på samme niveau som Rio. Han var ganske udemærket, men bestemt ikke i samme kategori som Rio, eller Vidic for den sags skyld.
Problemet med Rooney-sagen er, at vi ikke ved, hvordan og hvorledes det hele egentlig er foregået. Der er jo teorier om, at Rooney og Ferguson havde planlagt det hele i fællesskab, for at lægge pres på Glazer, og i såfald har Rooney jo ikke gjort noget forkert.
Henry havde et navn ja, men du må indrømme, at den Henry vi så i sidste sæson, slet ikke kunne måle sig med ham, der var så fantastisk for Arsenal i sin tid. Yaya Toure havde naturligvis en status, men jeg vil stadig mene, at han ikke havde nær samme status, som Rio har i United. Hvis man skal sammenligne Rios status i United, med nogen i Barcelonas trup, så snakker vi Puyol eller Xavi.
Gad vide hvornår en af os giver sig? ;)
1: RVN leverede da varen, han trådte lidt ved siden af, ja, men det gjorde Rooney også. Selv Sir Alex var inde på det, og han sagde selv at han var skuffet og chokeret over hans opførsel. Alligevel blev han tilgivet, fordi Sir Alex måske kunne se, at der ikke var en kvalificeret erstatning klar. Måske havde det hele set meget anderledes ud, hvis man havde en fuldgod erstatning klar i kulissen.
2: Fair nok :).
3: Alt kan diskuteres, hvad er Rio eller Vidic niveau f.eks.? Sandheden er dog, at Marquez havde en stor rolle på Barcas hold. Han var en meget meget vigtig del af defensiven i Barca og havde været det i mange år fremover. Så kan man kalde ham "udmærket", men han var en af de bedste defensiv spiller i Barca og i sæsonen før Pique kom til, var han i manges øjne den bedste defensiv spiller i Barca.
4: Jeg har været lidt inde på det, men igen. Sir Alex gik selv ud og sagde hvor skuffet han var over Rooney. Rooney sagde selv at han ville væk. Jeg mener nu godt man kan sige, at han trådte rimelig meget ved siden af.
5: Det kan godt være, men vi skal huske på, at Puyol og Xavi skabte et navn for sig selv i sin tid, fordi de slog andre med ligeså stor status og navn af holdet. Sådan er det i topfold.
Og så tilsidst, dette må blive mit sidste bidrag til debatten her. Som sagt, jeg tror det hele bliver lidt gentagelse fra nu af, og det kan kede de andre ihjel, selvom vi to måske synes vi har gang i en spændende debat ( det synes jeg vi har :) ). Jeg siger dermed tak for debatten, det har være lærerigt og spændende, jeg har ihvertfald brugt meget tid på debatten :D
United DK
02-12-2010, 21:08
1: RVN leverede da varen, han trådte lidt ved siden af, ja, men det gjorde Rooney også. Selv Sir Alex var inde på det, og han sagde selv at han var skuffet og chokeret over hans opførsel. Alligevel blev han tilgivet, fordi Sir Alex måske kunne se, at der ikke var en kvalificeret erstatning klar. Måske havde det hele set meget anderledes ud, hvis man havde en fuldgod erstatning klar i kulissen.
2: Fair nok :).
3: Alt kan diskuteres, hvad er Rio eller Vidic niveau f.eks.? Sandheden er dog, at Marquez havde en stor rolle på Barcas hold. Han var en meget meget vigtig del af defensiven i Barca og havde været det i mange år fremover. Så kan man kalde ham "udmærket", men han var en af de bedste defensiv spiller i Barca og i sæsonen før Pique kom til, var han i manges øjne den bedste defensiv spiller i Barca.
4: Jeg har været lidt inde på det, men igen. Sir Alex gik selv ud og sagde hvor skuffet han var over Rooney. Rooney sagde selv at han ville væk. Jeg mener nu godt man kan sige, at han trådte rimelig meget ved siden af.
5: Det kan godt være, men vi skal huske på, at Puyol og Xavi skabte et navn for sig selv i sin tid, fordi de slog andre med ligeså stor status og navn af holdet. Sådan er det i topfold.
Og så tilsidst, dette må blive mit sidste bidrag til debatten her. Som sagt, jeg tror det hele bliver lidt gentagelse fra nu af, og det kan kede de andre ihjel, selvom vi to måske synes vi har gang i en spændende debat ( det synes jeg vi har :) ). Jeg siger dermed tak for debatten, det har være lærerigt og spændende, jeg har ihvertfald brugt meget tid på debatten :D
Og jeg lukker hermed vores debat. Vi blev enige om at være uenige, den klassiske udgang på en debat.
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.