Tour de France + Doping [Arkiv] - OldTrafford.dk forum

Dines

29-06-2009, 22:01

På lørdag starter verdens hårdeste cykelløb; Tour de France. Trods mange dopingskandaler over de sidste 10-15 år, så synes jeg altid, at løbet er rigtig god sommer underholdning og i år er det mere interessant end meget længe. For ikke nok med, at der er massere af gode bud på en Tour-vinder, så er kongen af Touren Lance Armstrong tilbage i feltet.

Giv jeres bud på top 10? Overraskelsen? Skuffelsen? Jeres personlige favorit/favoritter?

Som sagt er det meget meget svært at spå om top 10, for der er så mange jævnbyrdige ryttere.

Alberto Contador er nok favoritten fordi, at han har vundet alle de sidste Grand tours han har deltaget i. Han er uhyggelig i bjergene og han har også udviklet sig til en glimrende enkeltstarts kører. Men han kan godt slås... Dels har jeg set ham gå ned og derudover bliver det spændende at se Astanas hold i Touren. De har rytter for rytter det bedste hold, men der er helt sikkert en splittelse. Contador, Paulinho og Zubeldia vs. Armstrong, Leipheimer og Popovich. Klöden, Rast og Murayev ved jeg ikke hvor står henne, men der helt tydeligt en splittelse, og den kan koste dem dyrt. Jeg nægter at tro på, at Armstrong vil sætte sig op og trække for Contador, hvis Contador viser sig som den stærkeste og omvendt. Der er de simpelthen for store egoer. Contador skal nok levere, men splittelsen i Astana tror jeg kan skade ham. Og hvor cool er han? Han er kæmpe favorit, og jeg glæder mig til at se hvordan han tackler presset. Han skal nok køre i top 3, det er jeg helt sikkert på, men det er jo nærmest en skuffelse for ham, hvis han ikke står øverst på podiet i Paris d. 26 juli?

Mange regner ikke med Armstrong for en mulig vinder, men jeg tror på ham. Jeg ved, at den mand ikke vil stille op, hvis han vidste, at han ikke havde en realistisk chance for at vinde løbet. Giroen, hvor han blev nr. 12 var et opvarmningsløb for ham og han var lige kommet tilbage for et brækket kraveben. Jeg siger ikke, at han vinder, men han kommer til at spille en væsentlig og underholdende rolle, det er jeg overbevist om. Jeg gætter på, at han kommer til at spille en stor rolle, men hvad han ender er svært at svare på. Mit umiddelbare bud er mellem 1-5

Evans.. God rytter. Stabil rytter. Kedelig rytter. Han angriber sjældent, han går sjældent helt ned og hans statur signalerer bare en stabil rytter, der aldrig kommer helt til tops, men som heller aldrig flopper fuldstændig. Jeg vil skyde ham til en top 3-5 placering i år. Dels er feltet stærkere end sidst og dels har han ingen hjælpere i bjergene. Det kan blive udslagsgivende overfor eksplosive ryttere som Contador og Sastre. Derfor 3-5.

Andy Schleck. Spændende ung rytter, der har imponeret stort i foråret. Helt sikkert en mulig Tour-vinder, men jeg tror, at dette års Tour er lidt for urealistisk, for han er meget ung og urutineret. Javel han imponerede i sidste års Tour med gå-på-mod i bjergene, men han tabte også 10 minutter eller sådan noget på Hautakam, så derfor havde han intet pres på sine skuldre og kunne egentlig køre meget frit. Tror nok, at han som kaptajn skal gøre det godt og muligvis få en etapesejr, men jeg tror ikke, at han ender med at vinde. Podiet bør være et realistisk og flot mål for ham. 3-6 vil jeg skyde ham til.

Carlos Sastre. Bliver spændende at følge ham væk fra Saxo-Bank/CSC. Han er en glimrende bjergrytter og er også meget stabil på enkeltstarter, men hans hold er altså ikke specielt imponerende opad... Sidste år var han meget beskyttet af Schleck brødrene og et svagt felt, og det har han ikke i år, så tror ikke, at han gentager bedriften, men han kan blive en farlig outsider, og mon ikke, at han også får en etapesejr? Top 2-6

Denis Menchov. Imponerede stort i Giroen med en sejr, men han har aldrig rigtig imponeret i Touren. Et par etapesejre, men har aldrig helt været oppe omkring en samlet sejr. Trods Giro-sejren tror jeg ikke på ham i Touren. Holdet er udemærket med Gesink som en god hjælperytter, men tror bare ikke på ham. Tror han har toppet for tidligt i Giroen, derfor tror jeg kun, at det kan række til en placering mellem 4-8.

Fränk Schleck, Leipheimer, Kreuziger, Kirchen er farlige outsidere, men tror at de ender mellem 6-10... De har ikke det sidste, der mangler for at vinde Touren. Kreuziger kan måske på sigt, men ikke de tre andre.

Overraskelsen tror jeg bliver Armstrong og Kreuziger. Ingen forventer jo rigtig noget af Armstrong, så tror, at han bliver seværdig at følge uden de helt store forventninger. Han skal nok få leveret et eller andet. Kreuziger er en anden spændende rytter, der på sigt kan blive en Tour vinder. Ikke endnu, men snart. Måske på et bedre hold, kan han få sin drøm opfyldt?

Skuffelsen? Hmm, tror lidt på, at Contador kan gå hen og skuffe. Dels pga. det store pres og dels splittelsen mellem Armstrong og ham. Som skrevet så forventes der, at han vinder og det kan blive svært for ham.

Hvem holder jeg med? Egentlig har jeg ingen udpræget favorit, men jeg må altså indrømme, at det ville være for coolt, hvis Armstrong vandt igen efter 3,5 års pause. Lige komme tilbage og vise, hvem der er kongen. Måske synes mange, at det er forkert ikke at støtte Saxo-Bank holdet fordi, at de er danske. Men helt ærligt, så er der ikke meget dansk over dem med Cancellara og Schleck-brødrene som profiler. Deruover bryder jeg mig heller ikke helt om Bjarne Riis. Jeg ved ikke hvad det er, måske hans 11 årige løgn, der så blev indrømmet uden nogle konsekvenser? Tjah..

Kom med jeres meninger og bud. Måske vil nogle ikke se Touren grundet de mange skandaler, men man kan ikke løbe fra, at det er klasse underholdning en kedelig sommerdag, og der nok skal komme massere af skandaler, dramtik og overraskelser på godt og ondt.

Jeg skal iøvrigt se etapen på Mount Ventoux live i år. Bliver for stort på sådan et legendarisk bjerg. Specielt hvis det hele ikke er afgjort inden da. Det bliver vel 7-8 gang jeg ser Touren live.

Troelsgaard

29-06-2009, 22:18

Contador er uden tvivl favoritten, ikke bare fordi han er den bedste opad, men også fordi der ikke er en enkeltstart på næstsidste etape, hvilket for mig personligt er befriende, for jeg har altid afskyet typer som Ullrich, Klöden, Evans og hvad de ellers hedder, dem der kun kan sidde med opad, og så kører deres gode placeringer hjem via enkeltstarterne, hvilket specielt Indurain levede højt på i sin regeringstid. Ruten ligger klart til Contador, også fordi hans direkte konkurrenter på papiret, Evans, Sastre og Menchov ikke er i samme klasse, men jeg håber lidt på, at Andy Schleck så kan lave lidt ballade, for han har potentialet, men det handler i den grad om stabilitet, så man ikke lige pludselig har en dårlig dag, hvilket han har haft før i touren.

Hvis vi ser bort fra klassementet, så jeg håber vi ser noget stort fra Chris Anker Sørensen, noget a la kyllingen de senere år, problemet bliver så nok, at han skal fungere som hjælperytter, men man har lov at håbe, for på dagen er han uhyggelig opad, og måske den eneste, der kan sidde med Contador.

Dahlmann

30-06-2009, 12:17

Ja der er vel ingen tvivl om at Contador er favoritten til at slutte af med den gule trøje, til gengæld regner jeg også med at Saxobank vil få masser af indflydelse på løbet. Jeg er en stor tilhænger af det Bjarne Riis har gang i med det hold og sidste år blev det flere gange fremvist hvor stor en taktisk ekspert Bjarne Riis er.

Jeg vil ikke snakke om hele touren indtil videre, men prologen regner jeg stærkt emd at cancellara vinder og at saxobank kan holde trøjen i flere dage. Fabian har overrasket mig meget i år ved at vinde scweiz rundt hvor der også er flere bjerge med, så det kunne godt tænkes at han kunne holde den indtil første bjergetape og måske en dag mere. uanset hvad blvier det spændende at følge løbet igen igen igen igen igen igen igen igen igen igen igen igen igen igeni år.. :)

Lorensen

30-06-2009, 14:02

Jeg tror at denne udgave af Tour de France bliver en af de mest underholdene, hvor man skal helt tilbage til tiden hvor især Ullrich var meget tæt på at vinde løbet foran Armstrong, for at finde noget lignende. Dette bygger jeg på at der i året udgave er fantastisk mange klasse ryttere, og folk som Contador, Andy og Fränk, Armstrong, Sastre, Chris Anker osv. ligger meget op til at vi vil se angreb fra mange sider, hvorfor jeg tror at man i år vil se et tydeligt blik af, hvor niveauet ligger hos de forskellige ryttere.

Personligt har jeg næsten allerede afskrevet ryttere som Sastre, Evans, Fränk Schleck og andre af de ryttere som i de seneste par år har domineret løbet alene af den årsag at de slet ikke besidder den samme eksplositet som Andy, Amstrong og ISÆR Contador. Vi så i året, hvor Michael Rasmussen og Contador "smadrede" alle de andre på bjergetaperne, at deres enorme eksplosivitet og derefter den kontinuitet de kunne holde op ad bjergene var nok til at efterlade Sastre, Menchov og Evans et godt stykke bagved.

Desuden forventer jeg en Tour, hvor Astana og Saxo Bank går ind og dominere i bjergene, og jeg er overbevist om at de næstbedste på holdene Chris Anker, Klöden, Leipheimer, Fränk / Andy og måske endda Cancellara(?) bliver sendt ud for at teste konkurrenterne konstant. Jeg har derfor igen min tvivl om Sastre, Evans og co. kan følge med opad med de største da deres hold imo. slet ikke er gode nok.

Mulig top 3.
1. Contador (Ubetinget FAVORITTEN til året Tour)
2. Andy (Kan han undgå at falde igennem på en etape, bliver han god at følge)
3. Amstrong (Han er et spørgsmålstegn, men det her er hans hjemmebane og han skal bestemt følges nøje)

Thomas

30-06-2009, 15:19

Som den evige Armstrong fan, så vil jeg håbe på, at det er ham, der kan tage sejren endnu engang, men Contador ser uhyggelig ud, og det er nok også ham, der vinder, hvis alt går som det skal - der er meget, der kan ske under Tour de France, hvilket også er grunden til at jeg ser det. Vi kan ikke komme udenom, at der VIL komme nogle afsløringer mht. doping. At køre så mange km. på så få dage be'r ligesom til at der skal bruges doping..

Hvor kan man egentlig sætte sit tourhold? Og burde vi ikke lave en liga her på ot.dk?

RasmusP

30-06-2009, 16:33

Dines

30-06-2009, 17:29

Jeg har et hold på DR, men jeg får aldrig ændret det på hver dag, så derfor ved jeg, at jeg ikke vinder. Mit hold hedder Viva Lance, så det indikerer lidt, hvem jeg støtter under årets tour. Kongen!

Grønholdt.

30-06-2009, 18:10

Christensen

30-06-2009, 19:45

Det som jeg glæder mig mest til og se, det er om Chris Anker Sørensen kan gøre det godt i bjergene. Hvis han kan noget, så bliver det spændende og se om han overhovedet får lov af Bjarne (G)Riis... ;)

Det eneste Chris Anker får lov til, er nok at fyre alle sine kræfter af, for at hjælpe Andy og Franck ;)

Don Kafai

30-06-2009, 20:24

Dines

30-06-2009, 21:02

Som skrevet skal min far og jeg se etapen på Mount Ventoux, hvor det hele forhåbentlig bliver afgjort, men derudover så har vi også lige fået arrangeret at vi skal cykle opad, så langt det nu rækker. Kæft hvor bliver det sindsygt.

Thomas

01-07-2009, 05:28

Dines

01-07-2009, 11:47

Er det så noget med, at du tager en United trøje på, så vi kan se dig? :D

Tager min sorte Vidic trøje på fra forrige sæson og vil jeg nok stå indenfor de sidste 10 km, så hold øje med mig, selvom chancen er meget lille. Jeg kom dog i fjernsynet sidste år he he.

Troelsgaard

01-07-2009, 14:54

En sort trøje på i bagende sol (går jeg udfra), det lyder ikke videre behageligt.

Dines

01-07-2009, 15:18

En sort trøje på i bagende sol (går jeg udfra), det lyder ikke videre behageligt.

Det er t-shirt eller korte ærmer, så det er ikke så galt. Desuden kender man aldrig vejret i bjergene og specielt ikke i Alperne, hvor det svinger ufattelig meget. Nu har jeg været i Pyrenæerne en del gange, og der har temperaturen de fleste gange faktisk været lettere kølig oppe oppe i de høje tinder.

Øster

06-07-2009, 10:38

Jeg må sige imodsætning til flere af at selvom jeg også er stor Lance fan tror jeg ikke på ham i år. Holdet kommer ikke til at arbejde for ham og opad er Contador, Schleck og Evans bare bedre. Han skal helt sikkert nok komme i top 6-7 stykker men så tror jeg heller ikke han kommer højere.

Astana har på papiret et fantastisk hold, men de har altså også 5 ryttere der kunne være kaptajn på hver deres hvis det var(Contador, Leipheimer, Armstrong, Klöden og Zubeldia) så kunne godt forestille mig at de vil for meget selv til at en af deres vinder. Men hvis der er en der kan få dem til at samarbejde er det Bruynell. Selvom Contador dog er den bedste opad og også har udviklet sig meget på enkeltstarten, kan han udfordres på de lange nedkørsler og dem er der indtil flere af, specielt på 16 etape, kan han sætte tid hvis han blir presset nok. Top3

Den evige 2'er Cadel Evans tror jeg heller ikke på kommer til at vinde i år. Imorgen på holdtidskørslen kommer hans hold til at sætte rimelig meget tid til Astana, Saxo bank og Columbia, og opad kan han godt følge de fleste, men tager sjældent særlig meget tid på de andre store klassementsryttere. Top4

Sastre... Nej nej og atter nej! Sidste år vandt han udelukkende pga hans hold og selvom Cervelo er et udemærket hold er hans bedste hjælpere når det går opad altså Inigo Cuesta og Jose Angel Marchante Gomez og det er bare ikke godt nok! Så ham tror jeg aldeles ikke på. Top8

Andy Schleck. Ham har jeg utrolig stor tillid til i år. Og det har slet ikke noget at gøre med at han kører for et dansker hold for plejer slet ikke at holde med Saxo bank, men denne gang tror jeg de kan udrette noget stort. Deres hold er fantastisk på alle punkter og med hans bedste ven og bror som sidste mand i bjergene tror jeg at Fränk giver alt hvad han har plus 50% ekstra. Også var Andys enkeltstart jo også ganske udemærket. Jeg ved godt at det ikke gik alt for godt for i Schweiz rundt, men tror altså heller ikke at han satsede så meget igen på det løb. Så ihvertfald top3 til Andy, men tror også han har muligheder for at gå hele vejen.

Ryttere som Kirchen, Menchov, Luis Leon Sanchez skal nok klare sig fint, men de blir ikke udfordrere når det hele afgøres.
Dem jeg glæder mig meget til at følge bliver Kreuziger og Gesink de kommer til at gøre det rigtig godt i år tror jeg!

Dines

07-07-2009, 14:44

Sjovt at feltet blev splittet saadan igaar og Armstrong fik taget vaerdifulde sekunder, der kan blive meget meget afgoerende i sidste ende. Ogsaa sjovt med holdtidskoersel i dag. Kan ogsaa blive meget afgoerende for Tourens udfald. Det bliver enten Astana, Saxo-Bank eller Columbia, der vinder udentvivl.

ChristianR

07-07-2009, 16:38

Det der umiddelbart falder i øjene er jo ruten.

Bjergene rammes tidligt, og enkeltstarten inden Paris er erstattet med Mont Ventoux, så det kan i hvert fald indikere to ting. Allerede i første uge, ved vi hvem der kæmper om trøjen, og der vil nok være en gruppe på 10 mand der isolerer sig fra de andre. Løbende vil der så falde folk fra, og de der er tilbage vil så kæmpe om trøjen på næstsidste etape. Jeg synes det er en fed rute, men det eneste jeg savner er flere etaper der ender opad. Selvfølgelig skal alt ikke være bjergetaper, men imo er det dem der er de mest spændende, og at der ligger et bjerg udenfor kategori midt på en etape der slutter fladt de sidste 50 km gør jo ikke det sindssyge.

Jeg tror Cadel Evans vinder i år. Tror han for første gang kommer ind til næstsidste etape med et forspring, og den tror jeg han kalkulerer til det sidste og holder hjem. Den rytter jeg glæder mig mest til at følge er uden tvivl Armstrong, men jeg tror ikke han formår at skabe det store, udover fx etapesejr.

Enig i, at ruten måske mangler lidt bjerge. Sidste års tur var fedt bygget op. Jeg elsker især de år, hvor der kommer et par fede etapper, der slutter på bjergtopper. Det gælder især i Pyrenæerne og i Alperne, men naturligvis er Mon Ventoux altid garant for god underholdning.

Jeg har meget svært ved at se Evans som vinder af dette års Tour. Ikke nok med at han har et noget svagere hold, end flere af de andre favoritter. Han har heller ikke en acceleration i bjergene, der gør at han kan stikke af fra de andre favoritter. Han er en meget passiv OG stabil rytter, som har været næsten nok de seneste par år.
I år er der dog væsentligt flere store favoritter, og jeg tror en større enkeltmandspræstation eller 2 kommer til at afgøre det.

IMO kunne det sagtens blive Lance fremfor Contador. En outsider kunne man selvfølgelig håber var Andy Schleck. Jeg har bare meget svært ved at se, han skulle kunne være så stærk i bjergene i forhold til, hvor svag han må være på enkeltstarten i forhold til flere af de andre favoritter, som er deciderede enkeltstarts-specialister.

Don Kafai

07-07-2009, 16:56

Enig i, at ruten måske mangler lidt bjerge. Sidste års tur var fedt bygget op. Jeg elsker især de år, hvor der kommer et par fede etapper, der slutter på bjergtopper. Det gælder især i Pyrenæerne og i Alperne, men naturligvis er Mon Ventoux altid garant for god underholdning.

Jeg har meget svært ved at se Evans som vinder af dette års Tour. Ikke nok med at han har et noget svagere hold, end flere af de andre favoritter. Han har heller ikke en acceleration i bjergene, der gør at han kan stikke af fra de andre favoritter. Han er en meget passiv OG stabil rytter, som har været næsten nok de seneste par år.
I år er der dog væsentligt flere store favoritter, og jeg tror en større enkeltmandspræstation eller 2 kommer til at afgøre det.

IMO kunne det sagtens blive Lance fremfor Contador. En outsider kunne man selvfølgelig håber var Andy Schleck. Jeg har bare meget svært ved at se, han skulle kunne være så stærk i bjergene i forhold til, hvor svag han må være på enkeltstarten i forhold til flere af de andre favoritter, som er deciderede enkeltstarts-specialister.

Som Touren har udviklet sig, så er Evans, Schleck osv milevidt fra Astana rytterne, og eneste spørgsmål der er tilbage, er vel hvilken Astana-rytter der vinder. Og her er det interessent med Lance vs. Contador.

ChristianR

07-07-2009, 17:31

Som Touren har udviklet sig, så er Evans, Schleck osv milevidt fra Astana rytterne, og eneste spørgsmål der er tilbage, er vel hvilken Astana-rytter der vinder. Og her er det interessent med Lance vs. Contador.

Ja, umidelbart ser det helt sikkert sådan ud.

Og dog, vil jeg ikke mene, det er helt umuligt. Det er vel ikke et fuldstændig urealistisk scenarie, at en Sastre, Schleck eller en helt 3. skrider fra dem alle på en stigning eller 2 og henter en del par minutter på en bjergstigning eller 2.

Det urealistiske bliver nok at finde en realistisk rytter, som både kan sætte dem alle på et bjerg OG køre en god enkeltstart, for her er Andy og Sastre jo bestemt ikke kendt for at være blandt de bedste.

De kan dog overraske. Det så vi seneste med den deciderede bjergrytter Michael Rasmussen, som tog røven på alt og alle ved at køre en suveræn enkeltstart året efter, han netop havde vist dette som sin absolutte svaghed.

Lad os håbe på en sådan overraskelse. Det vil være for kedeligt med total Astanadominans.

Dines

07-07-2009, 17:35

Bliver mere og mere sikker paa, at Lance vinder Touren nu. Han har over de sidste to dage vist glimrende form, der virker mere og mere stigende. I dag trak han meget af laesset i Astans sejr. Derudover tror jeg, at han har mere opbakning paa holdet, og nu er ved at lukte blod. Glaeder mig til fredagens etape. Der faar vi et godt billede af hvem, der er de staerkeste. Astana ser som naevnt uhyggelige ud, og jeg tror de eneste det eneste, der kan slaa dem er intern splid og problemer paa holdet. De andre holds ryttere virker til at vaere flere klasser under.

Dahlmann

07-07-2009, 20:33

Det overrasker mig hvor meget favoritterne egentlig har levet op til den værdighed indtil videre... Første dag vandt Cancellara, næste 2 dage Cavendish og nu Astana.. Alle 4 dage har de været favoritter, og hver aften ærgrer jeg mig over at jeg ikke fik spillet penge på dem, hvilket jeg ellers har overvejet hver dag, men droppet alligevel..

Don Kafai

07-07-2009, 21:10

Troelsgaard

07-07-2009, 21:58

Der er laaangt endnu, og jeg er stadig spændt på at se, hvordan det kommer til at se ud ift. Armstrong vs. Contador, for jeg tror ikke der bliver det store samarbejde der, de vil begge vinde, og der skal mere til end lidt grimasser fra Armstrong, før jeg hylder ham som Tour vinder.

Daniel

07-07-2009, 22:07

Jeg håber lidt på, at den interne krig på Astana-holdet, giver et smuthul til Andy Schleck som han kan udnytte.

Men sindssyg etape idag. Da den var færdig, vidste ingen hvem der havde vundet.

RasmusP

08-07-2009, 00:34

Jeg tror vi sagtens kan ende med 3 Astana-ryttere på podiet. Må sgu indrømme jeg ikke har fulgt så meget med i cykelsport, og da jeg så Astanas hold udtaget til TDF sad jeg måbende! Det er jo sindssygt. TDF's Real Madrid.

Bortset fra at Astana rent faktisk vinder noget;)

Men det er jo lige før man kan sige, at hvis de ikke får to mand i top tre, er det en skuffelse.. 1/3 af holdet kunne styrte, og de ville stadig ha i hvert fald én mand, der vil være den store favorit..
Jeg glæder mig sgu også til at se Armstrong i bjergene. Jeg tror stadig han kan sætte alle på plads:)

dannigizmo

16-07-2009, 16:30

Kom så, Nicki!!!!1111

Haha. "It hasn't really gone up for me."

Daniel

16-07-2009, 16:48

Fantastisk sejr af Nicki Sørensen. Virkelig dejligt at se.

SantasLittleHelper

16-07-2009, 16:54

Det er så vildt. Dansk sportshistorie i dag. Og størstedelen af den fornærmede pøbelskare gad med garanti ikke en gang at se det.

JumpingCarrot

16-07-2009, 17:00

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sådan Nicki !!!!!!!!!!!!!!

Troelsgaard

16-07-2009, 17:00

Fandme stærkt af Nicki, en mand der har slidt og slæbt gennem hele sin karriere, og så får han sin fortjente etapesejr, det er sgu i orden! Så mangler vi bare Brian Vandborg i morgen, og Chris Anker på Mont Ventoux. ;)

Lorensen

16-07-2009, 17:05

Den fedeste jubelscene jeg har set til dato! Aldrig har jeg set et så fedt udtryk på en cykelrytter, det signalerede bare "Hvad fanden foregår der? YES MAN!".

Tillykke Nicki, og tillykke Saxo Bank.

RAppel

16-07-2009, 17:12

http://multimedia.ekstrabladet.dk/eb/archive/00453/Nicki_S_rensen_sikr_453075m.jpg

Dines

16-07-2009, 17:24

Sàdan Nicki. Muligvis den rytter, man kan unde en sejr mest. Super sympatisk og har altid stàet i skyggen af andre, selvom han er en udemaerket rytter, hvilket han beviste i dag. Well done.

Glaeder mig til alperne efter et par rimelig kedelig etaper (udover i dag). Nu mà der ske noget, ellers gàr det her over i den kedeligste Tour meget meget laenge. A. Schleck er den eneste jeg tror, der kan true Astana, men tvivler pà at han kan vinde det hele. Det bliver enten Contador eller Lance. Hàber klart pà Lance.

Troelsgaard

16-07-2009, 22:08

Modsat Dines håber jeg ikke Armstrong vinder, men det er ikke fordi han er usympatisk, tværtimod.

http://ekstrabladet.dk/sport/fodbold/udenlandsk_fodbold/engelsk_fodbold/article1195354.ece

Troelsgaard

19-07-2009, 16:56

Dines

19-07-2009, 18:01

Så fik Contador sat alt og alle på plads inkl. Armstrong, som ikke er blevet sat sådan på plads siden Jan Ullrich knuste ham i en enkeltstart i 2003, det var fantastisk at se ham lide sådan, der er noget fedt ved, at den store mester får tur, ligesom da Riis satte Indurain på plads i 1996. Når alt det så er sagt, så må man også spørge sig selv, om Contador kan slåes, han skal virkelig have en lortedag, hvis den gule trøje skal forlade hans krop resten af løbet, men Schleck må i det mindste forsøge, jeg tror han er den eneste, der kan true ham en smule, medmindre Wiggins finder noget frem, for han har jo den fordel ift. Schleck, at han er enkeltstartsekspert. Det bliver spændende.

Det er var vel ogsaa forventet, at Armstrong ikke kan foelge Schleckerne og Contador, der er i deres bedste alder og han har haft 4 aars pause fra TDF, at han saa skulle gaa ind og smadre dem alle sammen igen. Lance har gjort det meget flot indtil nu stadig samlet 2'er og hvis han forbliver i top 5. saa maa det vel betegnes som en succes, hvis Contador vinder Touren som det unaegteligt ser ud til.

God etape i dag efter mange kedelige og uinteressante etaper. Contador beviste, at han er den staerkeste og at de andre bare er klasser under. Han skal gaa helt ned, hvis han ikke skal vinde Touren. Nu har han formentlig fuldt ud Lance og Klodens opbakning, saa han har et staerkt hold og er selv verdens bedste rytter til Grand Tours. Lidt forudsigeligt, men et par gode og haarde etaper i vente, saa alt kan stadig ske, selvom det ser ud til, at han bliver den samlede vinder.

Respekt til Wiggins. Coolt det han leverer. En mulig podieplads, for han koerer en bedre enkeltstart end Schleckerne.

KennyN

19-07-2009, 18:09

Det ligner Contador som vinder, med Wiggins, Lance, Kløden og Andy kæmpende som hovedpersonerne, om de andre pladser på podiet. Hvor Andy er den som skal hente mest tid i bjergene, da han som regel smider et par minutter til de andre nævnte på enkeltstarterne..

niklaspetersen

19-07-2009, 18:11

Jeg synes godt nok, at Lance hang i dag. Det er sgu tvivlsomt om han kan vinde for 8 gang. Tror sgu det bliver Contador, der vinder i år, desværre.

Martinsen

19-07-2009, 18:25

Det er var vel ogsaa forventet, at Armstrong ikke kan foelge Schleckerne og Contador, der er i deres bedste alder og han har haft 4 aars pause fra TDF, at han saa skulle gaa ind og smadre dem alle sammen igen. Lance har gjort det meget flot indtil nu stadig samlet 2'er og hvis han forbliver i top 5. saa maa det vel betegnes som en succes, hvis Contador vinder Touren som det unaegteligt ser ud til.

God etape i dag efter mange kedelige og uinteressante etaper. Contador beviste, at han er den staerkeste og at de andre bare er klasser under. Han skal gaa helt ned, hvis han ikke skal vinde Touren. Nu har han formentlig fuldt ud Lance og Klodens opbakning, saa han har et staerkt hold og er selv verdens bedste rytter til Grand Tours. Lidt forudsigeligt, men et par gode og haarde etaper i vente, saa alt kan stadig ske, selvom det ser ud til, at han bliver den samlede vinder.

Respekt til Wiggins. Coolt det han leverer. En mulig podieplads, for han koerer en bedre enkeltstart end Schleckerne.

Enig i at Contador viste han er den stærkeste på Astana holdet. Men Lances opbakning og hjælp til at vinde touren nægter jeg simpelthen at tro på han nogensinde får. Det er der ganske enkelt for mange intriger og kold luft mellem de to til at jeg vil tro på. Det er muligt at Klöden parerer ordre og hjælper Contador. Men Lance som Contadors hjælperytter det nægter jeg at tro på og han vil bare køre hans helt eget løb vis han ikke får svaret igen på Contadors angreb en af dagene.

Dines

19-07-2009, 21:29

Enig i at Contador viste han er den stærkeste på Astana holdet. Men Lances opbakning og hjælp til at vinde touren nægter jeg simpelthen at tro på han nogensinde får. Det er der ganske enkelt for mange intriger og kold luft mellem de to til at jeg vil tro på. Det er muligt at Klöden parerer ordre og hjælper Contador. Men Lance som Contadors hjælperytter det nægter jeg at tro på og han vil bare køre hans helt eget løb vis han ikke får svaret igen på Contadors angreb en af dagene.

Jeg tror ikke, at Lance vil gaa op at traekke for Contador og hente vand for ham, og det ogsaa fair nok. For Lance er er stadig 2'er og kan med bedre ben i dag godt faa en podieplacering. Tror Lance vil agere som en rolle, der er klar til at traede til, hvis Contador faar en off day, som han er kendt for at faa... Men Astan bør køre for Contador og det gør de ogsaa.

niklaspetersen

19-07-2009, 22:20

Enig i at Contador viste han er den stærkeste på Astana holdet. Men Lances opbakning og hjælp til at vinde touren nægter jeg simpelthen at tro på han nogensinde får. Det er der ganske enkelt for mange intriger og kold luft mellem de to til at jeg vil tro på. Det er muligt at Klöden parerer ordre og hjælper Contador. Men Lance som Contadors hjælperytter det nægter jeg at tro på og han vil bare køre hans helt eget løb vis han ikke får svaret igen på Contadors angreb en af dagene.

Jeg håber og tror på, at Lance svarer igen på Contador. Det kunne være alt for vildt, hvis han vinder Touren igen. Han skal sgu ikke være hjælperytter. Han burde være kaptajnen.

Hald

19-07-2009, 22:42

Tror det blev afgjort idag ! Contador vinder touren. Lance 2 og Andy 3 !

niklaspetersen

20-07-2009, 08:06

Tror det blev afgjort idag ! Contador vinder touren. Lance 2 og Andy 3 !

Det er meget muligt, at Contador viste, at han havde de bedste ben i dag, men jeg tror ikke, at touren er afgjort endnu. Contador kan sagtens have en dårlig dag. Der er mange bjergetaper endnu, så man skal aldrig sige, at han har vundet, for han har kun 1.37 til Armstrong.

Dines

21-07-2009, 10:03

Contador plejer at have en dàrlig dag, hvor han gaar ned, sà Touren er ikke afgjort. Lance skal stà klar ikke vaere hjaelperytter, for han har stadig meget stor chance for podieplaceringer, og hvis Contador gàr ned, sà er han altsà helt med igen. Intet tyder pà, at Contador gàr ned, men man ved aldrig. Bliver en god etape i dag, bare irriterende at sidste bjerg er sà langt fra màl. Sà kan dem, der er blev sat op ad hente det tilbage pà nedkòrslen.

Flax_Generous

21-07-2009, 10:17

Jeg synes faktisk, at det bliver interessant med den 23 kilometer lange nedkørsel. Det giver bedre chance for at angribe Contador, for ingen kan tydeligvis udfordre ham når det går opad. Nedad er han traditionelt ikke helt så stærk.

Derudover vil jeg stadig mene, at der kan skabes store tidsforskelle, hvis der køres hårdt på første bjerg. Der er næsten 50 kilometers bjergkørsel i dag, hvilket ifølge en hurtig hovedregning er næstmest af alle etaper (kun overgået af etapen i morgen). Det skal nok blive interessant.

Christensen

21-07-2009, 17:31

Contador plejer at have en dàrlig dag, hvor han gaar ned, sà Touren er ikke afgjort.

Contador gik ned en dag i Paris-Nice, da han havde glemt at spise.. Det er det Ritter, Rolf og Leth har talt om, og de har intet nævnt om han plejer at have en dårlig dag, så tror du har misforstået et eller andet.. Om du så muligvis ved noget de og jeg selv ikke ved, skal jeg så ikke kunne sige..

Men du har ret i, at Touren ikke er afgjort.

SantasLittleHelper

21-07-2009, 17:35

Forfærdeligt styrt i dag. Det bringer jo minder om Beloki's lige så forfærdelige styrt der vel har kostet ham karrieren.

Godt ser det bestemt ikke ud:

http://multimedia.ekstrabladet.dk/eb/archive/00454/88232141JJ001_TOUR__454162m.jpg

warming

21-07-2009, 18:41

SantasLittleHelper

21-07-2009, 18:58

Jo det er.. Han faldt da ned på venstre side..
EDIT
Eller også har du ret.. Jeg kan ikke se det.. Men jeg hørte nogen efter etapen der sagde at han i hvert fald havde slået venstre arm/skulder

mufufu

21-07-2009, 19:24

http://www.youtube.com/watch?v=eY6ljmQfvjI
http://www.youtube.com/watch?v=eY6ljmQfvjI

warming

21-07-2009, 19:53

Jo det er.. Han faldt da ned på venstre side..
EDIT
Eller også har du ret.. Jeg kan ikke se det.. Men jeg hørte nogen efter etapen der sagde at han i hvert fald havde slået venstre arm/skulder

Jeg hørte også nogle kommentatorer sige det, men det ligner det er højre det er gået værst ud over..

Linkfix:
eY6ljmQfvjI

Dines

21-07-2009, 22:03

SantasLittleHelper

21-07-2009, 22:13

Han ser ud til at være sluppet med en kraftig hjernerystelse og et brækket kindben.. Så er det jo lige før han kan køre Post Danmark Rundt..

Jurgensen

21-07-2009, 23:36

Grimt styrt med Jens Voigt i dag. Lad os hàbe, at han kommer sig hurtigt. Imorgen tror jeg, er den sidste dag, hvor man skal knaekke Contador... Mount Ventoux kan alt selvfoelgelig ogsà ske, men der er altsaa kun 1 alvorlig stigning den dag og det er den, sà tror det er imorgen eller aldrig for Wiggins, Schleckerne eller Nibali. Udemaerket etape hvor Lance viste lidt bedre takter med hans kòrsel, hvor man ellers regnede med, at han var faerdig. Ville vaere sjovt, hvis han angriber her en eller dagene.

Imorgen bliver alt eller intet, sà glaeder mig til etapen. Den bliver fed, tror jeg.

Tror nu ikke vi skal forvente det store fra Wiggins. Han kører bare med, og napper dem på enkeltstarten. Tror i øvrigt også han er meget glad for en podieplads. Nibali forventer jeg heller ikke angriber. Derimod tror jeg vi ser angreb fra Schleck drengene (ved ik om Frank er helt 100 %) Muligt en mand som Cadel vil angribe (etapesejr), men det kan være ligemeget for det samlede.

Jev

22-07-2009, 08:33

Grimt styrt med Jens Voigt i dag. Lad os hàbe, at han kommer sig hurtigt. Imorgen tror jeg, er den sidste dag, hvor man skal knaekke Contador... Mount Ventoux kan alt selvfoelgelig ogsà ske, men der er altsaa kun 1 alvorlig stigning den dag og det er den, sà tror det er imorgen eller aldrig for Wiggins, Schleckerne eller Nibali. Udemaerket etape hvor Lance viste lidt bedre takter med hans kòrsel, hvor man ellers regnede med, at han var faerdig. Ville vaere sjovt, hvis han angriber her en eller dagene.

Imorgen bliver alt eller intet, sà glaeder mig til etapen. Den bliver fed, tror jeg.

Efter tre ugers udmarvende etapeløb kan alt ske på det nådesløse bjerg. Jeg er overbevist om, at Mount Ventoux vil byde på de 22 mest medrivende kilometer i dette års Tour.

Det gør næppe den store forskel i forhold til Alberto Contador, som formodentlig vinder begge etape, men kampen om andenpladsen er tæt og bliver spændende at følge.

Glory Man United

22-07-2009, 08:48

....sà tror det er imorgen eller aldrig for Wiggins, Schleckerne eller Nibali.

Frank Schleck har problemer med at følge med (knæproblemer?), Wiggins følger "bare" med og Nibali tror jeg altså heller ikke som den store trussel. Andy kan måske, men han er altså oppe mod 3 Astana ryttere, så det virker håbløst!

Troelsgaard

22-07-2009, 09:01

Problemet med Contador er sådan set ikke, at han er den klassiske bjergrytter, der kan blæse afsted opad, men at han også kan kører en god enkeltstart (bedre end Andy Schleck), noget som klassiske bjergryttere historisk set aldrig har været ret gode til, selvom både Pantani i 1998, og Michael Rasmussen i 2007 fik vinger af at være i den gule trøje. Havde Contador nu været middelmådig på en enkeltstart, så kunne han sagtens tabe trøje endnu, men han har det hele, og kun en meget skidt dag kan bringe ham ud af kurs, eller hvis Armstrong brænder en af sine fantomenkeltstarter af fra tidligere år, hvor han før har slået en superspecialist som Jan Ullrich med 1½ minut, men det kræver først og fremmest, at han ikke taber meget mere tid, og han virkelig rammer sit gamle jeg, og det tror jeg ikke på, og jeg håber det som tidligere nævnt heller ikke. Manden har vundet 7 gange, lad den nye generation komme til.

Jev

22-07-2009, 09:06

Frank Schleck har problemer med at følge med (knæproblemer?), Wiggins følger "bare" med og Nibali tror jeg altså heller ikke som den store trussel. Andy kan måske, men han er altså oppe mod 3 Astana ryttere, så det virker håbløst!

Jeg kunne godt forestille mig at se Nibali i en offensiv rolle i dag. Han virker ekstremt velkørende.

Men ellers er jeg enig. Der er mange, der profeterer, at Wiggins angriber i dag, men jeg tror, han er så benovet at sidde, hvor han gør, at han er fint tilfreds med at sidde med og derved opnå en podieplads. Desuden tvivler jeg på, om han har overskuddet til at angribe.

Fränk er svær at blive klog på. Han så meget stærk ud i går, da brødrene angreb på skift, og pludselig var han kørt agterud. Hvis hans problemer skyldes knæet, er det en skam, for i så fald har han aldrig været bedre kørende.

Andy Schlecks accelerationsevne står ikke mål med Contadors, men den er absolut heller ikke ringe. Alligevel har han hidtil ikke fået så meget som ti sekunder på et ryk. Astana-armadaen er uovervindelig.

SantasLittleHelper

22-07-2009, 15:20

Det er fanme god cykling det her..

dannigizmo

22-07-2009, 15:20

Ja, hold da op. Nu begynder der endelig at ske noget spændende :D

ChristianR

22-07-2009, 15:22

Det er fanme god cykling det her..

Ja da! Endelig ser vi det, jeg elsker ved Touren i et ordentligt omfang. KOm så Schelcks!

RAppel

22-07-2009, 15:39

Det er bare mega fedt at være på arbjede når sådan noget sker!

dannigizmo

22-07-2009, 15:44

Man sidder lidt og venter på, at Contador lige pludselig siger farvel og tak og kører alene af sted, gør man ikke?

Edit: Seeeeeeeeeeelvmååååååååååååååååååååål, Contador.

SantasLittleHelper

22-07-2009, 16:32

Man sidder lidt og venter på, at Contador lige pludselig siger farvel og tak og kører alene af sted, gør man ikke?

Edit: Seeeeeeeeeeelvmååååååååååååååååååååål, Contador. haha, du fik da ret, men klogt var det bestemt ikke. Jeg havde håbet på, at de kunne have sat AC også, men han var sgu for stærk. Dog viste han lidt svaghedstegn da han angreb, så måske, måske går han ned. Lad os håbe at Cancellara kan tage enkeltstarten i morgen, så kan Saxo vel ikke brokke sig med 4 etapesejre, og 2 mulige drenge på podiet.

RasmusP

22-07-2009, 16:35

Genialt kørt af The Schlecks!

Også kan jeg ikke lade være med at være imponeret over Armstrong. Jeg tror sagtens han kunne ha fulgt med de tre forreste, men han gør sit arbejde som holdrytter fantastisk. Jeg håber fandme han vinder enten i morgen eller på Ventoux.

Troelsgaard

22-07-2009, 17:02

Bortset fra at Contador blev hængende, så var det perfekt udført arbejde af de to brødre, og jeg tror i hvert fald Andy Schleck ender på podiet, for selvom han muligvis taber tid i morgen til både Armstrong, Klöden og Wiggins, så er han bedre end dem opad, og holder han niveauet fra i dag og i søndags, så henter han også tid på de tre ovennævnte på Mont Ventoux. Frank Schleck tror jeg desværre ikke på ift. podiet, han er simpelthen for ringe på en enkeltstart, men han kan selvfølgelig have endnu en god dag på lørdag, men det kræves også, ellers må Saxo Bank nøjes med en enkelt mand på podiet.

Mit umiddelbare bud på top 3 p.t. er: 1 Contador 2 A. Schleck 3 Armstrong

Dines

22-07-2009, 23:05

Jeg tror, at Touren blev afgjort i dag. Imorgen tager Contador nok 1-2 min til A. Schleck og 2-3 min. til F. Schleck. Dermed har han et solidt forspring til Mount Ventoux og jeg naegter at tro pà, at han gàr ned der. Alt kan selvfòlgelig ske, men det vil undre mig meget, nàr han ikke engang har set anstreng ud i bjergkòrsel i àr. Men dumt det han lavede i dag, eller var det bevidst? Hvorfor skulle den acceleration komme for derefter naermest at stoppe cyklen. Underligt. Nuvel er han feltets staerkeste rytter, men han er stadig ung og bruger ikke holdet godt nok. Tror podiet ender sàledes her:

1. Contador
2. A. Schleck
3. Lance

Hvilket egentlig er meget forventet. Lance gòr det vel bedre end, hvad man regnede med. Kloden, Wiggins og F. Schleck deler de sidste pladser. De store tabere i denne Tour har vaeret Evans, Sastre og Menchov. Virkelig skuffende praestationer fra deres sider. Glaeder mig ikke sà meget til enkeltstarten imorgen. Synes faktisk de er lidt halvkedelige. Cancellara vinder overlegent, Contador òger sit forspring og F. Schleck kòrer elendigt.

Glaeder mig mere til nàr Lance offentligòr hans eget hold naeste àr... Bliver sjovt at se.

Glory Man United

23-07-2009, 07:05

De tre på podiet er fastlagt. Contedor vinder, og så må Andy kæmpe hårdt med Lance om 2.pladsen

RAppel

23-07-2009, 09:51

De tre på podiet er fastlagt. Contedor vinder, og så må Andy kæmpe hårdt med Lance om 2.pladsen

Så du turen på Champ-Élysses efterfulgt af premieroverrækelsen i går på Eurosport eller hvad siden du kan være så skråsikker?

Troelsgaard

24-07-2009, 07:46

Glory Man United

24-07-2009, 07:48

Så du turen på Champ-Élysses efterfulgt af premieroverrækelsen i går på Eurosport eller hvad siden du kan være så skråsikker?

Er du i tvivl om, at jeg har ret?

SantasLittleHelper

24-07-2009, 10:31

Nu skyder Greg LeMond (vinder af touren i '86, '89 og '90) med skarpt overfor Contador, og det er nogle interessante oplysninger han kommer med.

http://ekstrabladet.dk/sport/cykling/article1197953.ece

Jeg tror da også Greg LeMond har nogle trøjer han skal have afleveret.

At de tager doping er ret ligegyldigt for mig. Tour de France er som kunst for mig, og man skal fanme ikke bilde mig ind, at man maler åkander, skæve ure og grimme elefanter uden at have taget et eller andet.

Folk hører vel også musik selvom kunstneren tager stoffer. Mon man ser RTL komme med en udmelding om at de vil stoppe alle referencer til Elvis og Johnny Cash, fordi de tog stoffer? Moral er godt...

Troelsgaard

24-07-2009, 11:29

Jeg tror da også Greg LeMond har nogle trøjer han skal have afleveret.

At de tager doping er ret ligegyldigt for mig. Tour de France er som kunst for mig, og man skal fanme ikke bilde mig ind, at man maler åkander, skæve ure og grimme elefanter uden at have taget et eller andet.

Folk hører vel også musik selvom kunstneren tager stoffer. Mon man ser RTL komme med en udmelding om at de vil stoppe alle referencer til Elvis og Johnny Cash, fordi de tog stoffer? Moral er godt...

For mig er det også ligegyldigt, de mest underholdende udgaver af Touren er alligevel fra 90'erne. Jeg forstår dog ikke din sammenligning, for det folk forarges over ved brug af doping i cykelsport er jo, at det gør vedkommende mere udholdende, og derved erklæres det som værende snyd, men at Keith Richards (fra The Rolling Stones) er væk på stoffer 24/7, det kan næppe siges at være snyd.

SantasLittleHelper

24-07-2009, 11:42

Det kommer vel an på hvordan man ser på det. Jeg tror næppe Rolling Stones havde været det kæmpe hit de har været, hvis de ikke har festet som de har. Det de gør er jo stadig ulovligt, og det er det som folk tænder på.

ChristianR

24-07-2009, 14:51

Jeg synes nu stadig doping har en destruktiv effekt på cykelsporten, fremfor i musikverden. For min skyld må rockstjernerne boltre sig i alt det narko, de har lyst til.

For min skyld måtte de også gerne legalisere lortet indenfor cykelsporten og dumpe priserne, så alle kan være med, som Henning Primdahl siger.

Problemet for mig ligger i, at jeg er nervøs for, at reguleringen af dopingsynderne bliver urimelig. De fanger nogen, som straffes bigtime for "mindre forseelser" (amfetamin/ lyve om whereabouts/ etc) og de får lange straffe. Andre ryttere, tror jeg, lukrerer voldsomt på dopingens goder uden at blive taget.

Jeg tror bestemt ikke, det er utænkeligt, at Contador (igen!) har haft fingrene i den store dopingkagedåse. Det Greg Le'Mond er inde på, lyder i mine øre ikke helt ude i skoven. Så hvis en rytter som Andy er ren og Contador er blæst på alverdens opkvikkende, så forsvinder retfærdigheden i løbet.

Retfærdigt var det dog nok næsten, da Riis vandt, da hele banden sandsynligvis var dopet dengang.

SantasLittleHelper

24-07-2009, 16:41

ChristianR

24-07-2009, 16:56

Men hvad så hvis Andy ikke er ren? Jeg læste en artikel om, at han var kørt op at et bjerg (mener det var Verbier) 1½ minut hurtigere end han gjorde sidste år, og at en ekspert nævner at det er den største udvikling hos en enkelt rytter han har set i meget lang tid.

Den eneste grund til, at doping i cykelsport virker destruktiv er jo folks holdning til det. Rytterne kører jo hurtigere, vi får større underholdning og vi er hver dag vidner til hvad mennesket kan præstere.. Et mere nærliggende eksemel til sammenligning er bodybuilding, hvor debatten går på, at hvis man vil se en ren sport, jamen så er der specielle konkurrencer for dette, men hvis man vil se hvad mennesket VIRKELIG kan blive til, jamen så ser man de store konkurrencer der nu findes, hvor alle krudter den alligevel.

Alternativet kunne derfor være at lave et løb, hvor de alle ryttere er rene. Men helt ærligt, så tror jeg hellere at folk vil se folk der kører virkelig stærkt på cykel, end folk der dejser om efter 100km op ad bakke.

Jamen enig. Hvis hele banden er dopede, ser jeg intet problem i doping. Det er voksne mennesker, som selv må tage ansvar for deres helbred. Så er der ikke længere grænser, og den der kan få det bedste ud af sin krop vinder.

Problemet ligger i den uretfærdighed, der opstår, hvis kun halvdelen eller et par stykker af favoritterne er dopede. Så hvis Andy OGSÅ er dopet fortsætter spørgsmålet jo bare, om Lance, Klöden, osv også er det.

Jeg har eksempelvis studset lidt over, om en "favorit" som Evans ikke for engangs skyld har droppet dopen i år? Han kan jo ingenlundevis følge med. Andre år har han minimum siddet med hele vejen op af de rigtig høje bjerge og kørt rigtig gode enkeltstarter.

SantasLittleHelper

26-07-2009, 17:04

AAAAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAA

Der er et yndigt land!

Troelsgaard

26-07-2009, 17:08

Hold kæft det var til grin! :lolol:

Måske er de blevet træt af, at spille enten den amerikanske eller spanske nationalmelodi hvert år, at de ville prøve noget andet i år, og så er der er et yndigt land da et fint alternativ. :D

FIASKO!

Dahlmann

26-07-2009, 17:42

Det må have været så trist for Contador at få ødelagt det øjeblik fuldstændig af arrangørerne... det så så komisk ud, men hold da kæft hvor har jeg ondt af ham..

Dines

27-07-2009, 11:56

Tillykke til Contador. Fortjent vinder - ingen over ham i år. Han har været en klasse for sig. Lance og The Schlecks har været med til at skabe en udemærket Tour, men i sidste ende kunne de ikke røre ham.

Om han er dopet ved jeg ikke, men tvivler vil altid være der. Jeg tror ikke, at han er dopet indtil det modsatte er bevist. Der vil altid være ryttere og atleter, der bare er bedre end de andre, så jeg synes, at det er latterligt, at man skal beskylde Contador for doping, når der ikke er noget konkret. Så kan man også spørge sig selv om Cavendish er dopet, da han suverænt er den bedste sprinter, Cancellara der ubetinget er den bedste enkeltstartskøre, the Schlecks der ikke gik ned en dag i bjergne osv osv. Man kan blive ved, nogle gange må man bare anderkende dytige sportsfolk, der knokler røven ud af bukserne året rundt for at opnå resultater. Contador er kun dopet, når det bevist, så må ham Lemond tage at stikke piben ind og lad være med at sætte spørgsmålstegn ved alt og alle.

ChristianR

27-07-2009, 14:16

Troelsgaard

27-07-2009, 15:17

SantasLittleHelper

27-07-2009, 16:00

På den anden side kan enhver tabe sig 6 kilo på et års tid med den rette kost og motion. Og det får de trods alt. Resten handler jo bare om at cykle.

ChristianR

27-07-2009, 16:05

Jeg synes den mest oplagte dopingsynder, hvis der er nogen er Wiggins. Jeg kan ikke mindes at nogen er gået fra fantastisk banerytter, til klassementsrytter i Touren, de plejer enten at være gode sprinter som Cavendish, eller gode temporyttere som Wiggins er i forvejen, men igen må man holde sig til reglen om, at alle er uskyldige, til det modsatte er bevist, det er muligvis naivt, men sådan er det.

Det er jo lige netop sådan, det ikke forholder sig inden for cykelsporten.

Basso, Ullrich og hele banden, der på mindste vis viste tegn på at havde noget med hele Operation Puerto blev da hevet ud af Tour de France udelukkende baseret på mistanken.

Det ser man i det hele taget ofte indenfor cykelsport. Michael Rasmussen er jo heller aldrig blevet testet positiv, men det er vel ikke for sjov, han lyver om sine where-abouts.

Det gik næsten, men lige præcis ikke for Kyllingen. Contador har måske bare været den tand mere snedig eller heldig.

ChristianR

27-07-2009, 16:08

På den anden side kan enhver tabe sig 6 kilo på et års tid med den rette kost og motion. Og det får de trods alt. Resten handler jo bare om at cykle.

Enhver?? Forklar du lige den til Michael Rasmussen. Jeg smider gerne øl på bordet, hvis han smider 6kg fra de 59kr (?) han vejer nu.

Måske er det et eksempel lidt i ekstremerne, men de fleste eliteryttere, der kører Tour de France har altså ikke lige sådan 6kg overflødig vægt på mavsen eller lårene, selvom bjergryttere traditionelt set er lidt mere cut end banerytterne.

Dines

27-07-2009, 18:29

Arr...

Contador var jo bare monsteroverlegen på nærmest samtlige bjergetaper, samtidig med, at han kørte en fuldstændig suveræn enkeltstart.

Det peger vist mere mod 'umenneskelig' overlegenhed i forhold til en mand, som Cancelarra, der kun kører den næstbedste enkeltstart og ikke kan følge med i bjergene.

Desuden har Contador jo generelt en noget broget fortid, hvad doping angår, selvom han ikke er blevet testet positiv endnu.

Jeg siger ikke med sikkerhed, at han har dopet sig. Men man kan bestemt heller ikke afvise det, og hans egen næsten "Riis'ske" måde, at feje sådanne spørgsmål af vejen hjælper ikke just på hans troværdighed.

Det virker underligt, at sådan et lille menneske kan både køre opad og køre enkeltstart, men Contador er måske bare et unikum? - og så er det ikke uvant for Contador at køre gode enkeltstarter. Han er spansk mester og er generelt blandt de 5 bedste i Tour-feltet. Desuden havde enkeltstarten en stigning, der helt sikkert var til hans fordel i forhold til Cancellara.

Jeg holder mig til, at hans hæmatokritværdi fuldstændig normale, og at han aldrig nogensinde er blevet testet positivt. Måske er han på et stof, der ikke kan spores endnu, men lad os tage det til den tid og blot anderkende mandens præstationer. Alle de der spekulationer, kan jeg ikke bruge til noget, når der virkelig ikke er noget mere konkret på manden andet, at han er en fantastisk rytter.

Christensen

27-07-2009, 19:09

Den stigning var minimal og burde ikke gøre nogen forskel. Den første enkeltstart var der altså flere stigninger/bakker/whatever, i hvert fald på den første halvdel - og den vandt Contador jo ikke.

At Contador kører en god enkeltstart betyder dog ikke, at han er dopet. Jeg tror han har en rigtig god teknik (er ikke ekspert på nogen måde, så aner ikke hvordan en god teknik "ser ud"), og at han bare er en, mere eller mindre, unik udgave af en cykelrytter. Desuden handler det jo også om, hvor frisk man er, og jeg tror samtidig at klassementsfolkene samt en del af specialisterne, er de eneste der giver sig fuldt ud, mens resten så vidt muligt, prøver at spare på kræfterne. Det giver selvfølgelig Contador en større chance for sejr, og vi så jo heller ikke Contador vinde den første enkeltstart, hvor alle var friske og alle vil lave en god start.

Skal ikke kunne sige om Contador er dopet eller ej, og jeg vælger at tro han er ren, indtil det modsatte er bevist. Dog sætter det tankerne i gang, når man læser at Contador muligvis har verdens højeste kondital på 99,5, som lyder helt vanvittigt. Tvivlen vil altid være der, specielt i cykelsporten, men jeg har som sagt valgt at tro på det bedste.

SantasLittleHelper

27-07-2009, 20:17

Enhver?? Forklar du lige den til Michael Rasmussen. Jeg smider gerne øl på bordet, hvis han smider 6kg fra de 59kr (?) han vejer nu.

Måske er det et eksempel lidt i ekstremerne, men de fleste eliteryttere, der kører Tour de France har altså ikke lige sådan 6kg overflødig vægt på mavsen eller lårene, selvom bjergryttere traditionelt set er lidt mere cut end banerytterne.

Ja, enhver kan i teorien sagtens tabe 6 kilo. Når det til gengæld udgør 10% af ens kropsvægt, så er det selvfølgelig på grænsen til både hvad der er moralsk og fysisk forsvarligt, men mon ikke der kan skæres 6 kilo af Rasmussens lårbasser? Man skal jo ikke regne med, at musklerne fylder det samme som når man køber halvanden kilo oksefars nede med brugsen. Han ville dog nok ikke kunne køre cykelløb.

Lance tabte engang hvad jeg mener var 7.2 kilo i løbet af en enkeltstart, der vel varede lidt over en time. Det var naturligvis væske, og han var sikkert stjerneskæv da han kom i mål, men det viser lidt hvad mennesket rent faktisk er i stand til når det kommer til vægttab og fysiologisk formåen. Igen var han nok ikke meget værd under/efter etapen.

EDIT:
Med hensyn til dopingdiskussionen, er jeg bestemt forberedt på, at samtlige ryttere i feltet har taget doping. Måske med undtagelse af dem der blot sidder på hjul, og i øvrigt gemmer sig i gruppettoen. En som Brian Vandborg f.eks. får mig til at tvivle om alle nu også er dopet. Dels fordi jeg mener at have læst, at doping er særdeles farligt, når man har kraftig astma som han har. På den anden side er hans dramatiske forbedring over det sidste år ganske markant.

Er det ikke bernard kohl der som den eneste rytter har stået frem og fortalt om, at han kunne dope sig på hotellet inden en etape og gå direkte ned og pisse i en kop uden at blive opdaget? Og at han i øvrigt havde gjort det i omegnen af 300 gange inden han blev nappet? Det svarer vel til, at hver gang alle ryttere i feltet har stukket sig selv en enkelt gang, så er der 1 af dem der bliver taget, hvis han er uheldig. En risiko på 33 promille er vel intet i forhold til risikoen for at smadre hovedet ned i asfalten mens ens 5 børn ser på derhjemme, og kunne man dope sig til de ekstra kræfter der skal til for at være lidt mere frisk når man er på vej ned af det sidste bjerg i regnvejr, jamen så er det vel lige før det er det værd. Eller, det er det uden tvivl.

Dines

27-07-2009, 20:17

Men det sjove er, at der er tvivl om hans evner på en enkeltstart, når noget tyder på, at det faktisk var der han har vundet Tour!!! Det er jo ikke fordi, at han som Pantani pludselig "springer" ud som enkeltstartsrytter. Han har vundet flere enkeltstarter gennem sin tid. En anden tråd blev der gjort opmærksom på, at han faktisk startede sin karriere som enkeltstartsspecialist.
Cancelaras sidste 10 dage i Tour var jo heller ikke ligefrem fantastiske, så jeg kunne godt forestille mig, at han toppede i første uge, (læs: Saxo-bank satsede på gul trøje i første uge.) og AC toppede først i sidste uge. Hvis det er rigtigt, så er 3 sek. ingen grund til større reaktion. Især ikke hvis det er korrekt, at han oven i købet fik lidt meget pace.

Som jeg har nævnt før i en anden tråd, så klæder det ikke danskere kun at gå efter struben på AC, og slet ikke stille spørgsmålstegn ved Andy og Frank.

Citerer lige en gut fra cykelforummet Feltet. Er helt enig med ham, det er latterligt at beskylde Contador for det ene og det andet, når man ikke kigger på Andy og Frank, der styres af en mand, der var på doping i sin tid som rytter. Og Saxo-Bank/CSC, der tidligere har haft ryttere som Basso, Tyler Hamilton og Jackshe, der er blevet snuppet for doping eller har været involveret i dopingsager. Franck Schleck der kører med en knæskade og er den 3. bedste i bjergene og som angiveligt har betalt 50.000 euro til Fuentes for "træningsprogrammer" lige det år, hvor han slog igennem med sejre i Amstel Gold Race og sejr på Alpe d'Huez...

Men der vender man den anden kind til, fordi det er fra et dansk hold. Jeg vælger at tro på rytterne er rene, indtil det modsatte er bevist og derfor gider jeg ikke gå op i ligegyldige beskyldninger om, at han og han er dopet, fordi han køre hurtigst.

Troelsgaard

27-07-2009, 20:35

SantasLittleHelper

27-07-2009, 22:05

I øvrigt:

http://ekstrabladet.dk/sport/cykling/article1199039.ece

Der står at hun tiltrak sig meget opmærksomhed... Mon det har noget at gøre med de slående ligheder med årets tourvinder? HUN ER FANME DA GRIM!

Dines

28-07-2009, 10:12

Johan Bruyneel (Contadors sportsdirektør) kørte i dopingens storhedstid ligesom Riis, derudover har han været sportsdirektør for dopingsyndere som Floyd Landis, Roberto Heras, Manuel Beltran og altså Tyler Hamilton, ergo er han ikke meget bedre end Riis. Det eneste der holder ham oppe ift. Riis er, at han ikke har indrømmet doping, omvendt ville det at tro andet være naivt, godt nok var han en middelmådig rytter sammenlignet med Riis, men det var jo ikke kun de gode der tog doping dengang.

Muligvis kørte Bruyneel i dopingens storhedstid, men han har aldrig erkendt doping (så der er man igen ovre i uskyldig indtil det modsatte er bevist). Heras, Beltran, Hamilton og Landis er alle blevet snuppet for doping, men aldrig ikke på US Postal.

Min pointe er, at det er direkte latterligt at beskylde Contador for det ene og det andet, når man så ikke kigger på Riis og hans hold, der har haft flere dopingtilfælde igennem tiderne. Men jeg vil hverken beskylde Contador, A.Schleck eller Wiggins for at være dopede indtil, at det bliver bevist.

Troelsgaard

28-07-2009, 15:16

Muligvis kørte Bruyneel i dopingens storhedstid, men han har aldrig erkendt doping (så der er man igen ovre i uskyldig indtil det modsatte er bevist).

Uskyldig til det modsatte er bevist kan bedre bruges i dag, fordi man gør en så aktiv kamp, for at bekæmpe doping, hvorimod bekæmpelsen var ikke-eksisterende i Bruyneels tid, og jeg er 100% sikker på, at samtlige ryttere dengang var dopet, det var ligeså almindeligt som vand.

Heras, Beltran, Hamilton og Landis er alle blevet snuppet for doping, men aldrig ikke på US Postal.

Nej, de blev ikke snuppet som US Postal ryttere, men det tror jeg er tilfældigt, Jackshe benyttede sig jo heller ikke kun af doping i sin CSC tid.

ChristianR

28-07-2009, 16:11

Min pointe er, at det er direkte latterligt at beskylde Contador for det ene og det andet, når man så ikke kigger på Riis og hans hold, der har haft flere dopingtilfælde igennem tiderne. Men jeg vil hverken beskylde Contador, A.Schleck eller Wiggins for at være dopede indtil, at det bliver bevist.

At beskylde nogen for noget er jo heller ikke det samme som at mistænke dem for noget. Det vil IMO være ligeså latterligt og bundnaivt blankt at afvise, at doping har været en del af dette års Top 10's træningsprogram.

Dopingkontrollerne fanger da nogle, men omvendt er der jo også utallige beviser på, at rytterne snyder systemet. Pantani klarede det fint, mens også Rumsas blev taget på en helt anden måde end i en Dopingtest.

Ryttere som Landis, Kohl og et par andre af sidste års Tour-syndere opdagede man også først en rum tid efter Touren.

IMO er Contador bare med sin lidt for suveræne kørsel og sin mildt sagt mistænksomme fortid blot den mest oplagte dopingsnyder.
Derfor skal jeg da alligevel ikke kunne afvise at Schleckbrødrene med deres flotte (men noget mere almindelige) kørsel har haft fingrene i dopingdåsen. Franks knæ og forbindelse til Fuentes taler vel for mistanken.

Lance, Wiggins, Nibali er bud på andre, der kunne have forbrudt sig mod dopingrerlementet, mens en rytter som Evans måske for første gang har lagt sprøjten på hylden til årets løb?

Men cykelsporten er fuld af overraskelser og har vel efterhånden lært os, at nobody knows nothing and it a'int over until the fat lady sings.

Don Kafai

28-07-2009, 17:23

Jeg er enig med ChristianR mht. mistanke-princippet. Det er nemt nok at bruge gloser som "Uskyldig før andet er vist", den svarer lidt "Fergie ved bedst" i transfer-trådene, og selvom der ikke er nogen der direkte "anklager" Contador for at bruge doping, så er det logisk at man har en mistanke.

Det er jo konsekvensen af cykelsportens manglende troværdighed. Cykelsporten viste sig "for stor" til at dø efter en årrække med pinlige dopingsager, men den har sgu taget skade. Hver gang man ser en fantastisk præstation, så vil ordet doping poppe op. Når man samtidig har fået tal på Contadors iltoptag, og ved han har været mistænkt for forbindelser til Fuentes, så er det klart mistanken er der.

Man kan vende den mod Schleck-brødrene, men altså, de vandt jo ingenting. De blev smadret af Contador på enkeltstarten, og i bjergene kunne de på ingen måde sætte ham.
At de sætter en rytter der har været væk fra topcykling i 4 år, og sætter folk som Wiggins, Nibali, Kreuziger osv er jo ikke præstationer der vidner om overmenneskelighed. Det Contador kan er på et helt andet plan, og det er derfor mistanken er der til ham, og ikke Schleck-brødrene.

Dines

28-07-2009, 22:02

Don Kafai

28-07-2009, 22:25

Dines

29-07-2009, 08:55

Jeg er ikke så opdateret mht andet cykling i Touren, og derfor baserer jeg mine konklusioner fra det. Jeg synes ikke Andy Schlecks resultater og køremåde giver en anledning til dopingmistanker. Contadors kørsel er jo for overlegen imo.

Muligvis. Men der vil altid være nogen, der bare er bedre end andre. Contador, Cavendish og Cancellara er tre unikium inden for cykelsport. Usain Bolt og Michael Phelps er ligeså. Der er altid nogle, der vil være bedre end andre og sådan er det nu engang.

Troelsgaard

29-07-2009, 15:06

Muligvis. Men der vil altid være nogen, der bare er bedre end andre. Contador, Cavendish og Cancellara er tre unikium inden for cykelsport. Usain Bolt og Michael Phelps er ligeså. Der er altid nogle, der vil være bedre end andre og sådan er det nu engang.

Helt sikker, men der vil altid være en mistanke, når nogen er for suveræne, hvilket især de to sidstnævnte er. De slår begge verdenseliten uden de store problemer, specielt Usain Bolt, som på dagen, og med fuld kraft samtlige 100 meter, næsten kunne komme ned på de 9 sekunder rent. Der vil altid være nogen, der er bedre end andre, men nogengange er det også for godt, til at være sandt.

Jeg vil i øvrigt godt lige pointere, at jeg ikke tror Contador er dopet, man kan måske få en anden opfattelse, på baggrund af mine tidligere indlæg, men ret beset tror jeg bare han var bedre i år, næste år tror jeg Schleck er blevet endnu bedre, og så vil duellen blive mere tæt.

ChristianR

29-07-2009, 15:19

Andy Schleck blev i hans første store Grand Tour nr. 2 i Giroen i 2007 i en alder af 22 år kun overgået af Di Luca, der er blevet snuppet for doping her nu. Han vandt i år Liege Bastogne Liege i suveræn stil - det er også store resultater, men der er der ingen mistanke som der ved Contador. Det undrer mig?

Ja, Andy Schleck har et flotte resultater. Som du selv er inde på, findes der gode og dårlige ryttere. Andy er en fantastisk rytter, men IMO virker han langt mere menneskelig. Splejsen kører hurtigt op ad bjerge - Men ikke hurtigere end Contador, som ligeså er en splejs.

Det mærkværdige er, at Contador kan køre som lynet i bjergene den ene dag, og næste dag på en næsten helt flad enkeltstart kører sådan en lille splejs fra et kraftbjerg som Cancelarra, vis cykelegenskaber er baseret næsten udelukkende på¨sådan en disciplin, hvilket hans kraftige krop også bærer præg af - I stor modsætning til Contador.

Jeg vil ikke spille alle mine penge på, at Andy ikke er dopet. Det kunne han nemt være, men det må da være synligt for enhver, at Contador er mere oplagt.

De 2 svømmere, du nævner, går så vidt jeg ved heller ikke helt uden om dopingmistanke, og det er vel også sjældent at andre almindelige mennesker bruger str. 52 i sko - Det er jo på størrelse med en robåd.

Dines

29-07-2009, 15:54

Ja, Andy Schleck har et flotte resultater. Som du selv er inde på, findes der gode og dårlige ryttere. Andy er en fantastisk rytter, men IMO virker han langt mere menneskelig. Splejsen kører hurtigt op ad bjerge - Men ikke hurtigere end Contador, som ligeså er en splejs.

Det mærkværdige er, at Contador kan køre som lynet i bjergene den ene dag, og næste dag på en næsten helt flad enkeltstart kører sådan en lille splejs fra et kraftbjerg som Cancelarra, vis cykelegenskaber er baseret næsten udelukkende på¨sådan en disciplin, hvilket hans kraftige krop også bærer præg af - I stor modsætning til Contador.

Jeg vil ikke spille alle mine penge på, at Andy ikke er dopet. Det kunne han nemt være, men det må da være synligt for enhver, at Contador er mere oplagt.

De 2 svømmere, du nævner, går så vidt jeg ved heller ikke helt uden om dopingmistanke, og det er vel også sjældent at andre almindelige mennesker bruger str. 52 i sko - Det er jo på størrelse med en robåd.

Jeg undrer mig da også over, at Contador kan være så god til enkeltstart, når han er så lille af statur, men han er bare et unikium inden for cykelsporten, og det mener jeg man bør erkende. Og nu er det ikke fordi, at Contador pludselig fordi han er i den gule trøje leverer en drømme enkeltstart som Pantani og Kyllingen gjorde. Han er faktisk specialist (spansk mester) og er blandt de 5 bedste i Tour-feltet. At han så vinder over Cancellara, kan måske skyldes, at han blev pacet lidt og der var den bakke, hvor han erobrede meget tid. Han tabte jo omkring 35 sekunder på den sidste del af enkeltstarten til Cancellara.

ChristianR

29-07-2009, 16:12

Tja.. Ingen ved vel reelt, hvorvidt han er dopet eller ej. Jeg vil bare mene, det er en smule naivt at gemme sig bag en klicheé omkring, at han bare er et unikum og bare meget bedre end de andre.

Det sagde folk vel også om Landis, Pantani, Rasmussen, Riis, Vinokurov, Rumsas, Basso, Ullrich, Kohl, you-name-it.

Ikke alle ovenstående var naturligvis lige så fantastiske. Cykelsporten har bare været så bombarderet med dopingskandaler i især top 10 hvert evigt eneste år, at jeg mener det er naivt at tro, at Contador bare har trænet sin iltoptagelseskvote op til umensklig størrelse.

Findes der et unikum, tror jeg det er Lance. Ingen har pisset i så mange kopper som ham, og efter hvad jeg kan huske har han på intet tidspunkt i hele sin karriere haaft en mistænkelig adfærd. Så jo mindre kraftmedicinen har en enorm rolle, kunne han muligvis være et unikum.

JakobR

29-07-2009, 16:24

Lances kræftsygdom har gjort, at hans krop har startet fra bunden og nærmest er bygget op til cykling. Om han er dopet, ved jeg ikke. Der findes dopingtyper, der ikke kan spores/næsten umulige at spore.

Angående Contador... Hvis hans iltoptagelse er så enorm, så er det højest sandsynligt bloddoping.

ChristianR

29-07-2009, 16:42

Angående Contador... Hvis hans iltoptagelse er så enorm, så er det højest sandsynligt bloddoping.

Det kan da vel ligeså godt være CERA?

JakobR

29-07-2009, 17:23

Ja, det kan det. Det har lidt den samme effekt, kan man sige.

De burde bare måle hans hæmatokritværdi. Så er det heller ikke sværere.

ChristianR

29-07-2009, 17:28

Ja, det kan det. Det har lidt den samme effekt, kan man sige.

De burde bare måle hans hæmatokritværdi. Så er det heller ikke sværere.

Mjoo.. Hvis den er på 49 skyldes det med al sandsynlighed doping, selvom den umidelbart ikke går over den meget højtsatte grænse på 50.

Dines

29-07-2009, 18:35

CERA og bloddoping kan spores, så tror ikke, at det er det Contador har taget, hvis han har taget noget. Ellers er han da meget naiv.

JakobR

29-07-2009, 18:45

Riis havde også proppet sig med lignende stoffer, og det tog da noget tid før han blev "opdaget".

Det er da heller ikke alle ryttere, de kontrollerer?

Dines

29-07-2009, 19:40

Riis havde også proppet sig med lignende stoffer, og det tog da noget tid før han blev "opdaget".

Det er da heller ikke alle ryttere, de kontrollerer?

Udviklingen af hvordan man opdager doping er meget bedre i dag. Man så med Vinokurov og Kascheskin, hvordan de blev taget for bloddoping i Touren 2007 og hvor Kohl, Schumacher og Rebellin blev taget for CERA.

Og med hensyn til at blive tjekket, så er Lance og Contador vel blevet tjekket 10 gange i den her Tour eller sådan noget. Lance har ifølge den danske dopingforsker Rasmus Damgaard (der tidligere har været tilknyttet Saxo-Bank) udtalt, at Lance har en helt gennemsnitlig hæmatokritværdi for en sportsudøver. Er der den mindste tvivl med ens hæmatokriværdier, bliver man øjeblikkeligt fyret på Astana. Det gjorde Gusev, da hans virkede mistænksomme.

ChristianR

29-07-2009, 19:58

Riis havde også proppet sig med lignende stoffer, og det tog da noget tid før han blev "opdaget".

Det er da heller ikke alle ryttere, de kontrollerer?

Etapevinderen bliver testet efter hver etape. Den gule trøje bliver testet efter hver etape. Og så selvfølgelig en masse stikprøver.

@Dines - Som du selv nævner er der jo et hav af ryttere, der har været dumme nok indtil nu.

EDIT: Iøvrigt kan bloddoping og Cera ikke sådan umidelbart spores. Det er så vidt jeg har forstået udelukkende grænsen for ens blodprocent, de vurderer udfra? Imodsætning til EPO, som rent kemisk kunne bevises var kunstigt tilsat.

SantasLittleHelper

29-07-2009, 20:23

Udviklingen af hvordan man opdager doping er meget bedre i dag. Man så med Vinokurov og Kascheskin, hvordan de blev taget for bloddoping i Touren 2007 og hvor Kohl, Schumacher og Rebellin blev taget for CERA.

Og med hensyn til at blive tjekket, så er Lance og Contador vel blevet tjekket 10 gange i den her Tour eller sådan noget. Lance har ifølge den danske dopingforsker Rasmus Damgaard (der tidligere har været tilknyttet Saxo-Bank) udtalt, at Lance har en helt gennemsnitlig hæmatokritværdi for en sportsudøver. Er der den mindste tvivl med ens hæmatokriværdier, bliver man øjeblikkeligt fyret på Astana. Det gjorde Gusev, da hans virkede mistænksomme.

Arh, så gode er de vist heller ikke. Kohl nævnte da, at han var gået igennem over 300 tests uden at blive taget, og at han endda kunne blive testet nogle minutter efter han havde stukket...

Don Kafai

29-07-2009, 21:41

Men altså, som mange andre også skriver så tror jeg egentlig ikke cykelpublikummet går så vanvittig meget op i doping. Selvfølgelig er der ingen der direkte tiljubler det, men de kommer for at se et menneske udsætte sig selv for 21 dage med pinsler, og hvad de er proppet med, tror jeg er ligegyldigt for de fleste.

SantasLittleHelper

01-08-2009, 21:54

Astarloza, der vandt 16. etape, er testet positiv for EPO. Det kommer selvfølgelig ikke som et chok, men jeg er som nævnt ganske forberedt på, at samtlige cykelryttere er dopede, og er blevet enig med mig selv om, at jeg er pisse ligeglad.

http://ekstrabladet.dk/sport/cykling/article1201090.ece

Sandy Casar blev nummer 2, og får vel overrakt sejren. Det var så vidt jeg husker også ganske fortjent med hans flotte kørsel gennem touren.

EDIT: Da han er testet inden touren, kan dette vel betyde at der er risiko for, at der i den kommende uge vil være flere der bliver testet positiv. Det kunne da være meget sjovt, at lave en top-5 liste over, hvem man tror der har taget i den forkerte krukke med sløringsstoffer ud fra deres kørsel.

1. Bradley Wiggins.
2. Sandy Casar
3. Pellizotti - manden var jo nærmest i udbryd i 10 dage i træk.. Sygt..
4. Nibali - Selvom han er et stort talent, så virker det lidt stadig lidt mistænksomt, at han kunne følge med favoritterne. I hvert fald IMO.
5. Nicky Sørensen. Også bemærkelsesværdig god kørsel i forhold til de andre år. Ganske enkelt en kæmpe sensation at han sad med de bedste 20-25 stykker. Jeg vil til gengæld aldrig glemme hans antrit da han stak af før han sejrede. De billede står fuldt ud mål med glimrende øjeblikke, som jeg personligt nok aldrig glemmer. Her i blandt hører også Cedric Vasseurs fremragende 147 km solosejr, Jan Ulrichs tur ud over et bjerg, Pantani's altid fremragende kørsel, Casartelli's forfærdelige styrt og Museeuws flaskekast i hovedet på en konkurrent. Er der andre end mig der samler på sådanne minder? Sidste år kan også nævnes Cancellara's helt fantastiske comeback, hvor han reelt vandt touren for Sastre...

Don Kafai

02-08-2009, 00:25

Er der andre end mig der samler på sådanne minder?

Jeg er ikke så garvet indenfor cykelsporten, men for mig er en bestemt afslutning noget jeg aldrig glemmer:

No one trains like me. No one rides like me. This jersey's mine. I live for this jersey. It's my life. No one's taking it away from me. This fucking jersey's mine.

DQDjqAkLUB0

Her er hele etapeafslutningen med techno:

27SFeKk2LpY

Troelsgaard

02-08-2009, 09:33

Jeg er ikke nogen stor cykelfanatiker, min interesse holder sig primært til touren og Paris-Roubaix, da de to løb står som de største, i hver deres genre, og begge løb har en fantastisk historie. Min generelle interesse for touren startede da Riis fik skovlen under Indurain i '96, selvom jeg ikke var så gammel, så kunne jeg godt fornemme, at det var noget stort der skete.

Det er ikke ligefrem i HD kvalitet, men man kan da fornemme hvad der sker.

DDRBAvKFJQ4&feature=related

bx4BWF1xsio&feature=related

Ellers må et af de store øjeblikke generelt i cykelsporten, være afslutningen på touren 1989, da Laurent Fignon og Greg LeMond kæmpede om sejren i den enkeltstart, der blev kørt på sidste etape ind til Champs-Élysées.

AyvwtOQYQ-E

Flax_Generous

02-08-2009, 10:20

Jeg er ikke så garvet indenfor cykelsporten, men for mig er en bestemt afslutning noget jeg aldrig glemmer.
Det var også en vild etapéafslutning, helt forrygende.

I det hele taget var Tour de France 2003 nok den bedste udgave, jeg nogensinde har set. Lige fra den dramatiske prolog i det centrale Paris, hvor Brad McGee vinder på et flat hjul med få hundrededele af et sekund foran Millar, til de dramatiske sprinteropgør mellem Petacchi, McEwen, Cooke, Zabel, Hushovd, Freire (hvor Petacchi oftest vandt, men Cooke tog den grønne trøje på Champs Elysees) til Virenques solotogt og Piils etapesejr, Belokis styrt og Armstrongs undvigelsesmanøvre som lignede noget fra et mountainbike-løb, Ullrichs sindssyge første enkeltstart, hvor han smadrede alt og alle, Vinokourovs og Mayos konstante angreb, Hamiltons etapesejr med et brækket kraveben, Sastres etapesejr, Ullrichs styrt på den afgørende enkeltstart, den allerede legendariske Luz Ardiden-etapen, som du har linket til... Det var en suveræn Tour - og så lige præcis 100 år efter den første Tour de France.

Dines

02-08-2009, 14:29

Det var også en vild etapéafslutning, helt forrygende.

I det hele taget var Tour de France 2003 nok den bedste udgave, jeg nogensinde har set. Lige fra den dramatiske prolog i det centrale Paris, hvor Brad McGee vinder på et flat hjul med få hundrededele af et sekund foran Millar, til de dramatiske sprinteropgør mellem Petacchi, McEwen, Cooke, Zabel, Hushovd, Freire (hvor Petacchi oftest vandt, men Cooke tog den grønne trøje på Champs Elysees) til Virenques solotogt og Piils etapesejr, Belokis styrt og Armstrongs undvigelsesmanøvre som lignede noget fra et mountainbike-løb, Ullrichs sindssyge første enkeltstart, hvor han smadrede alt og alle, Vinokourovs og Mayos konstante angreb, Hamiltons etapesejr med et brækket kraveben, Sastres etapesejr, Ullrichs styrt på den afgørende enkeltstart, den allerede legendariske Luz Ardiden-etapen, som du har linket til... Det var en suveræn Tour - og så lige præcis 100 år efter den første Tour de France.

Enig. Den Tour er den bedste jeg nogensinde har set. Den havde simpelthen alt som du selv nævner. Drama, spænding til det sidste og massere af angreb og underholdning. Ikke så meget taktik og kedelig kørsel som i dag. Dengang gik Vino, Zubeldia og Mayo kørte på skift. Det var fantastisk og Luz Ardiden etapen var vel nok vild. Glemmer det aldrig, da Lance styrter og han så kommer tilbage og køre og vinder Touren efter nogle forfærdelige uger forinden.

Dines

24-08-2009, 12:05

dannigizmo

24-08-2009, 14:46

Præsidenten for den internationale cykelunion (UCI), Pat McQuaid, siger nu, at årets Tour de France var fuldstændigt renset for doping blandt rytterne, og at der dermed ikke venter ubehagelige overraskelser i kølvandet på løbet.

"Jeg opfatter det som et kæmpe skridt tilbage for cykelsporten. Vi har ikke været i stand til at fange dette års adskillige dopingskandaler, vi ellers har set de sidste år, så nu er vi på vej tilbage til de syge tilstande," siger Pat McQuaid ifølge Politiken.

Etapevinderen Mikel Astarloza blev testet positiv for brug af doping ved en test taget før Touren.

For lige at vende tilbage til snakken om doping i Touren og om Contador var/er dopet.

Havde imo været et mere fornuftigt citat. Hvis han rent faktisk tror på, at vi fra år til år er gået fra dopingskandaler en masse til et helt rent Tour de France, skal han da vist også lægetjekkes.

Især nu, hvor man stadig hører meget om blodcentrifuger, Operation Puerto og hvad har vi.

Dermed ikke sagt, at alle er dopede. Jeg tror desværre bare, at dem der er, er blevet bedre til at skjule det.

ChristianR

04-03-2011, 16:39

NtotheT

04-03-2011, 19:58

Jeg brækker mig i stride strømme, hvis Kolo Toure kan nøjes med en advarsel.

Han har taget doping. At han ikke har undersøgt om hans præstationsfremmende/slankende PILLER var på dopinglisten gør det selvfølgelig ikke i orden. Det er stadig doping.

Rio Ferdinand fik 8 måneders karantæne for at glemme en dopingtest, som han bestod under 2 døgn senere. Hvis der er retfærdighed til i verden, får Kolo Toure derfor en langt højere straf.

Du og jeg ved godt, at Toure højest får en to måneders dom. Rio fik kun den dom, fordi han er United-spiller. Havde Kolo været United-spiller havde han fået livstidskarantæne fra fodbold.

United DK

04-03-2011, 20:16

Det kunne være sjovt at høre Harry Potters syn på denne sag. Han var jo virkelig fremme i skoene, da Rio glemte sin dopingprøve i sin tid.

Don Kafai

04-03-2011, 22:02

Det kunne være sjovt at høre Harry Potters syn på denne sag. Han var jo virkelig fremme i skoene, da Rio glemte sin dopingprøve i sin tid.

Går ud fra du mener Brian Mikkelsen, og han har vel nye områder han har travlt med at køre i sænk i dag end kulturministeriet i 2004.

snegl

05-03-2011, 04:25

Ja. For eksempel Konservative.

Spøg til side, hvor går grænsen for hvad ens undskyldning så kan være?

"Ja, jeg tog jo nogle hormoner, da jeg gerne ville være stærkere, men det ikke lykkedes hurtigt nok i centret, så det må vel være okay jeg lige tog nogle pr pille". Hvad skal han i det hele taget med et slankemiddel?

Lidt hårdt sagt, men jeg forstår ikke at Wenger er ude og forsvare ham. Det lugter lidt af at Wenger også gerne vil vaske nogle hænder - og så alligevel er det måske bare en dum udtalelse. Ulækkert alligevel hvis han får en kort straf. Doping er doping, og slankepiller - som iøvrigt indeholder Efedrin kan af, hvad jeg har læst mig frem til, bruges som fremmende præstationsmiddel hvis man indtager det sammen med koffein. Ikke så meget fis FA, statuér nu bare et eksempel. Fodboldspillere ved godt hvad de må og ikke må indtage - de følger forhelvede kostplaner og alverdens avancerede træningsprogrammer.. Toures forklaring og modtagelsen af den lugter langt væk.

ChristianR

05-03-2011, 09:25

Ja. For eksempel Konservative.

Spøg til side, hvor går grænsen for hvad ens undskyldning så kan være?

"Ja, jeg tog jo nogle hormoner, da jeg gerne ville være stærkere, men det ikke lykkedes hurtigt nok i centret, så det må vel være okay jeg lige tog nogle pr pille". Hvad skal han i det hele taget med et slankemiddel?

Lidt hårdt sagt...
Det synes jeg nu ikke. Jeg kan vitterligt ikke se forskellen. Bare fordi muskelopbyggende hormoner umiddelbart springer mere i øjnene som doping end ulovlige slankepiller, kan man altså ikke gradbøje den slags, som det passer en. Det er doping. Det er endda taget med et præstationsfremmende mål for øje, hvilket er mere, end man kan sige om de spillere, der har haft næsen i kokain.

Om det har direkte indflydelse på ens spurt eller udholdenhed er irrelevant for, om det er doping.

Den virkning har Clenbuterol, som var det forbudte stof i Contadors dopingtest heller ikke. At man bruger forbudte midler til at smide fedtet, så man kan præstere bedre på en fodboldbanen er ulovligt jf. dopingloven. Der er lige netop ikke så meget at rafle om.

Toure skal have standardstraffen. Er det ikke efterhånden blevet indført til værende 2 år?

United DK

05-03-2011, 10:29

Det synes jeg nu ikke. Jeg kan vitterligt ikke se forskellen. Bare fordi muskelopbyggende hormoner umiddelbart springer mere i øjnene som doping end ulovlige slankepiller, kan man altså ikke gradbøje den slags, som det passer en. Det er doping. Det er endda taget med et præstationsfremmende mål for øje, hvilket er mere, end man kan sige om de spillere, der har haft næsen i kokain.

Om det har direkte indflydelse på ens spurt eller udholdenhed er irrelevant for, om det er doping.

Den virkning har Clenbuterol, som var det forbudte stof i Contadors dopingtest heller ikke. At man bruger forbudte midler til at smide fedtet, så man kan præstere bedre på en fodboldbanen er ulovligt jf. dopingloven. Der er lige netop ikke så meget at rafle om.

Toure skal have standardstraffen. Er det ikke efterhånden blevet indført til værende 2 år?

To år er standardstraffen normalt, men det virker som om man ser forskelligt på, hvilken sportsgren det er. Udholdenhed er ikke ligeså væsentligt i fodbold, som det er i cykling, og derfor anser man det for at være mere snyd, når en cykelrytter tager nogen stoffer, end når en fodboldspiller gør det. Mig bekendt har både Frank de Boer, Edgar Davids og sågar Pep Guardiola (som senere er blevet renset) været dømt for doping, men første og sidstnævnte er i dag trænere for to af de største klubber i verden, og de omtales slet ikke på samme måde, som når en dopingdømt cykelrytter bliver anset for at være det værste afskum.

ChristianR

05-03-2011, 10:33

To år er standardstraffen normalt, men det virker som om man ser forskelligt på, hvilken sportsgren det er. Udholdenhed er ikke ligeså væsentligt i fodbold, som det er i cykling, og derfor anser man det for at være mere snyd, når en cykelrytter tager nogen stoffer, end når en fodboldspiller gør det. Mig bekendt har både Frank de Boer, Edgar Davids og sågar Pep Guardiola (som senere er blevet renset) været dømt for doping, men første og sidstnævnte er i dag trænere for to af de største klubber i verden, og de omtales slet ikke på samme måde, som når en dopingdømt cykelrytter bliver anset for at være det værste afskum.

Man bør jo straffes efter sin forbrydelse og ikke efter, hvor meget man får ud af den forbrydelse.

Men jeg mener nu, at WADA ville presse fifa til at underlægge sig de generelle, globale antidopingregler, der bruges i forbindelse med de fleste sportsgrene. Om de har fået underskrevet er jeg ikke helt klar over.

Men det er klart, at incitamentet til at snyde med doping vokser, jo mere man får ud af det.

Tja, den med dopingsyndere i spidsen for de største hold i verden kan cykelsporten nu vist sagtens være med på ;)

United DK

05-03-2011, 10:38

Tja, den med dopingsyndere i spidsen for de største hold i verden kan cykelsporten nu vist sagtens være med på ;)

Du tænker vel på Bjarne Riis? Der er jo stadig dem der ikke nyder synet af ham i sporten, og hans status er noget blakket ift. De Boer og Guardiola. Det er de færreste der ved, at de to faktisk har dopingdomme bag sig, fordi man slet ikke slår det så stort op, som når en cykelrytter bliver nappet.

ChristianR

05-03-2011, 10:49

Du tænker vel på Bjarne Riis? Der er jo stadig dem der ikke nyder synet af ham i sporten, og hans status er noget blakket ift. De Boer og Guardiola. Det er de færreste der ved, at de to faktisk har dopingdomme bag sig, fordi man slet ikke slår det så stort op, som når en cykelrytter bliver nappet.

Det er nok den mest i øjenfaldne ja, da han er tourvinder og dansker Der er nu flere. Jeg kan også nævne danske Brian Holm i spidsen for Team Columbia-HTC, som i mange år har været blandt de største hold i cykelsporten og danske Kim Andersen i spidsen for det nok største cykelhold lige nu, Leopard Trek.

Det er jo i den grad mindre profilerede sager, selvom de står i spidsen for de største cykelhold i verden. Det er nok kun Riis, der har været en mester i at skabe opmærksomhed omkring sit dopingmisbrug.

Guardiola er jo som bekendt renset for dopinganklagerne. Frank de Boer var jo heller ikke den mest profilerede fodboldspiller i sin spillemæssige karriere, og han kan vel sammenlignes med en tour-rytter uden for top 10. Den slags dopingdomme glemmer folk hurtigt.

United DK

05-03-2011, 11:07

Det er nok den mest i øjenfaldne ja, da han er tourvinder og dansker Der er nu flere. Jeg kan også nævne danske Brian Holm i spidsen for Team Columbia-HTC, som i mange år har været blandt de største hold i cykelsporten og danske Kim Andersen i spidsen for det nok største cykelhold lige nu, Leopard Trek.

Det er jo i den grad mindre profilerede sager, selvom de står i spidsen for de største cykelhold i verden. Det er nok kun Riis, der har været en mester i at skabe opmærksomhed omkring sit dopingmisbrug.

Guardiola er jo som bekendt renset for dopinganklagerne. Frank de Boer var jo heller ikke den mest profilerede fodboldspiller i sin spillemæssige karriere, og han kan vel sammenlignes med en tour-rytter uden for top 10. Den slags dopingdomme glemmer folk hurtigt.

De Boer spillede i Barcelona, og på et Ajax-hold, der i hans tid var et af Europas absolut bedste hold. Derudover spillede han over 100 landskamp for Holland, hvor han også var anfører i mange år. Jeg synes nu nok De Boer var mere end den vandbærer Brian Holm i hvert fald var.

ChristianR

05-03-2011, 11:20

De Boer spillede i Barcelona, og på et Ajax-hold, der i hans tid var et af Europas absolut bedste hold. Derudover spillede han over 100 landskamp for Holland, hvor han også var anfører i mange år. Jeg synes nu nok De Boer var mere end den vandbærer Brian Holm i hvert fald var.

Det var den pointe, du valgte at fokusere på?

Så er jeg bange for, vi så småt kører ud på et sidespor. Jeg er helt bekendt med De Boers karriere, derfor brugte jeg udtrykket, at han ikke var så proffileret. Han var netop ofte overskygget af langt mere faverige personer på sine respektive hold. Men diskussionen skulle ikke omhandle De Boers karriere.

Han er bare den eneste fodboldspiller med en dopingdom, der styrer et stort fodboldhold idag, så vidt jeg ved. Mange dopingdømte personer styrer de helt store cykelhold for tiden. Så man ser altså ikke meget mildere på doping inden for fodboldverden end cykelverden.

Den største forskel er, at doping er et relativt ubenyttet fænomen indenfor fodbold, mens de i hvert fald for 15 år siden var mere reglen end undtagelsen inden for cykelsporten.

United DK

05-03-2011, 11:50

Han er bare den eneste fodboldspiller med en dopingdom, der styrer et stort fodboldhold idag, så vidt jeg ved. Mange dopingdømte personer styrer de helt store cykelhold for tiden. Så man ser altså ikke meget mildere på doping inden for fodboldverden end cykelverden.

Nu plejer man også gerne at sige, at dem der tog doping før 1998 bare gjorde det, som alle andre gjorde. Det var en del af cykelsporten, og havde været det så længe sporten havde eksisteret. I fodbold har det aldrig været normalt, at man tog ting og sager.

Jeg tvivler på, at en der har snydt efter 1998 nogensinde bliver noget stort indenfor cykelsporten.

Pep

05-03-2011, 12:09

Det var den pointe, du valgte at fokusere på?

Så er jeg bange for, vi så småt kører ud på et sidespor. Jeg er helt bekendt med De Boers karriere, derfor brugte jeg udtrykket, at han ikke var så proffileret. Han var netop ofte overskygget af langt mere faverige personer på sine respektive hold. Men diskussionen skulle ikke omhandle De Boers karriere.

Han er bare den eneste fodboldspiller med en dopingdom, der styrer et stort fodboldhold idag, så vidt jeg ved. Mange dopingdømte personer styrer de helt store cykelhold for tiden. Så man ser altså ikke meget mildere på doping inden for fodboldverden end cykelverden.

Den største forskel er, at doping er et relativt ubenyttet fænomen indenfor fodbold, mens de i hvert fald for 15 år siden var mere reglen end undtagelsen inden for cykelsporten.

Det ved jeg nu ikke rigtigt, om det er. Juve har jo haft sine sager med doping, faktisk har flere spillere indrømmet at de var blevet dopet ( godt nok var de ikke bevidste omkring det, sagde de). Operation Puerto der kostede Basso og Ullrich ( på daværende tidspunkt de allerstørste stjerne i cykelsporten efter at Lance Armstrong havde sagt farvel), inkluderede ikke kun cykelryttere. Faktisk er der flere rapporter om, at højt profilerede spillere figurerede på doping-lægens liste, heriblandt nogle Real Madrid spillere. Man valgte så, næsten udelukkende at fokusere på cykelsporten, og man lukkede sagen hurtigt ned, sådan så fodboldspillere kunne gå fri.

Jeg ved ikke om doping også er ligeså udbredt i fodbold, som det er tilfældet med cykelsporten, man kan faktisk også sige, at cykelsporten selv har skabt de problemer for sig. Men der er ingen tvivl om, at myndighederne holder hånden over fodbold, måske fordi man ikke er interesseret i at folk mister interessen for fodbolden, det vil jo have følger for økonomien i de pågældende lande. Der er tegn på, at myndighederne hurtigt lukker ned for de sager, hvor man mistænker fodboldsporten for doping.

Nu kan jeg ikke huske navnet på den seneste i Spanien ( altså hvad de har valgt at døbe den), men her var der også forlydender om, at fodboldspillere var involveret heriblandt nogle prominente navne, men resultatet indtil videre er blevet, at man har undersøgt nogle atletik udøvere og nogle cykelryttere, men ellers er der blevet meget stille omkring det.

Man kan også vende den om og sige, at grunden til der bliver fanget flere cykelryttere end fodboldspillere f.eks. skyldes, at man kontrollerer også mere i cykelsporten end i fodbolden. Cykelryttere bliver jo testet på alle mulige kreative tidspunkter ( f.eks kl. 4 om morgenen, på en ferie i Tyrkiet f.eks, eller til familiemiddage), det samme kan man ikke helt sige om fodbolden.

Thepostman

05-03-2011, 12:54

Det ved jeg nu ikke rigtigt, om det er. Juve har jo haft sine sager med doping, faktisk har flere spillere indrømmet at de var blevet dopet ( godt nok var de ikke bevidste omkring det, sagde de). Operation Puerto der kostede Basso og Ullrich ( på daværende tidspunkt de allerstørste stjerne i cykelsporten efter at Lance Armstrong havde sagt farvel), inkluderede ikke kun cykelryttere. Faktisk er der flere rapporter om, at højt profilerede spillere figurerede på doping-lægens liste, heriblandt nogle Real Madrid spillere. Man valgte så, næsten udelukkende at fokusere på cykelsporten, og man lukkede sagen hurtigt ned, sådan så fodboldspillere kunne gå fri.

Jeg ved ikke om doping også er ligeså udbredt i fodbold, som det er tilfældet med cykelsporten, man kan faktisk også sige, at cykelsporten selv har skabt de problemer for sig. Men der er ingen tvivl om, at myndighederne holder hånden over fodbold, måske fordi man ikke er interesseret i at folk mister interessen for fodbolden, det vil jo have følger for økonomien i de pågældende lande. Der er tegn på, at myndighederne hurtigt lukker ned for de sager, hvor man mistænker fodboldsporten for doping.

Nu kan jeg ikke huske navnet på den seneste i Spanien ( altså hvad de har valgt at døbe den), men her var der også forlydender om, at fodboldspillere var involveret heriblandt nogle prominente navne, men resultatet indtil videre er blevet, at man har undersøgt nogle atletik udøvere og nogle cykelryttere, men ellers er der blevet meget stille omkring det.

Man kan også vende den om og sige, at grunden til der bliver fanget flere cykelryttere end fodboldspillere f.eks. skyldes, at man kontrollerer også mere i cykelsporten end i fodbolden. Cykelryttere bliver jo testet på alle mulige kreative tidspunkter ( f.eks kl. 4 om morgenen, på en ferie i Tyrkiet f.eks, eller til familiemiddage), det samme kan man ikke helt sige om fodbolden.

Du glemmer lige at nævne at flere Barcelona spillere også blev nævn i denne sammenhæng. Det samme gjorde desuden flere Sevilla spillere, samt Tennis spilleren Rafael Nadal. Det skræmmende ved Operation Puerto er vel mest af alt, at der var over 200 atleter på den liste, hvor af man kun har hørt om de 34 cykelryttere. Det kan undre hvordan øjenvidneberetninger, dokumenter og Fuentes' egne udtagelser ikke er nok til at fælde nogle af de atleter. Men sådan er der nok så meget.

Det handler vel mest af alt om baglandet. De store forbund vel nok helst ikke have det frem i lyset. Det minder lidt om da Fuents' kone udtalte til en avis om, at hun havde oplysninger omkring OL i Barcelona i 92. Det år hvor Spanien vandt flest medaljer til et OL nogensinde. Siden hun udtalte det, har man intet hørt fra hende. Det skal nok lige nævnes at Fuentes var læge for det spanske udøvere under Ol i 92.

Der er vel ingen tvivl om at de i cykelsporten er gået langt for at bekæmpe doping, og så ryger der nogle skeletter ud af skabet. Til tider er de vel også gået over stregen. Glemmer aldrig da jeg læste en artikel om en rytter, vist nok fra Belgien, der blevet bedt om at afgive en dopingprøve, dagen efter hans nyfødte barn var død, og de sad og planlagde begravelsen.

ChristianR

05-03-2011, 13:23

Nu plejer man også gerne at sige, at dem der tog doping før 1998 bare gjorde det, som alle andre gjorde. Det var en del af cykelsporten, og havde været det så længe sporten havde eksisteret. I fodbold har det aldrig været normalt, at man tog ting og sager.

Jeg tvivler på, at en der har snydt efter 1998 nogensinde bliver noget stort indenfor cykelsporten.

Definer stort. Jeg tvivler mere på, at der er nogen, der er blevet noget stort inden for cykelsporten efter 1998 ikke har snydt. Der kan jo nævnes Tourvindere og podieryttere i flæng, der har været indblandet i dopingsager. Nogen er dømt, mens andre blot har været under kraftige beskyldninger.
Contador, Rasmussen, Vinokourov, Basso, Landish, Kohl, Rumsas, Frank Schleck, Klöden og Armstrong er de umiddelbare navne, der springer mig i øjnene og de må vel alle betegnes som værende blandt de absolut største stjerner siden 1998. Hver og en enten blevet testet positiv for doping eller været under kraftig mistanke.

ChristianR

05-03-2011, 13:31

@Pep: Jeg er klar over alt det, du siger. Det ændrer imidlertid overhovedet ikke på, at doping inden for fodbold ikke er tilnærmelsesvis så udbredt som inden for cykelsporten.

Det er ikke hvert år, man hører om dopingdomme i dodboldverdenen, og når man gør, skyldes det halvdelen af gangene spillere, der har fået lidt godt til næsen på en bytur.

Flax_Generous

05-03-2011, 17:23

I fodbold har det aldrig været normalt, at man tog ting og sager.
Kender du ikke til Juventus-sagen fra 90'erne (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/the-drug-scandal-that-blackens-the-name-of-juves-team-of-the-nineties-728710.html)? Eller Fuentes-sagens (http://www.podiumcafe.com/2009/3/11/794147/puerto-the-depressing-trut) rygter om fodboldspillere (http://autobus.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/dec06/dec08news)? Eller Wengers mistanke (http://www.independent.co.uk/sport/football/premier-league/wenger-suspects-imports-of-doping-543006.html)? For slet ikke tale om alt det krudt, som bare generelt blev fyret i røven på østeuropæiske atleter i 70'erne og 80'erne.

Jeg er ret overbevist om, at systematisk doping har været en del af fodbold i lang tid. Ligesom det er tilfældet med eksempelvis tennis. Men der er bare ingen som interesserer sig for det. Ikke engang WADA. Og det passer mig faktisk helt fint.

United DK

05-03-2011, 17:27

Kender du ikke til Juventus-sagen fra 90'erne (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/the-drug-scandal-that-blackens-the-name-of-juves-team-of-the-nineties-728710.html)? Eller Fuentes-sagens (http://www.podiumcafe.com/2009/3/11/794147/puerto-the-depressing-trut) rygter om fodboldspillere (http://autobus.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/dec06/dec08news)? Eller Wengers mistanke (http://www.independent.co.uk/sport/football/premier-league/wenger-suspects-imports-of-doping-543006.html)? For slet ikke tale om alt det krudt, som bare generelt blev fyret i røven på østeuropæiske atleter i 70'erne og 80'erne.

Jeg er ret overbevist om, at systematisk doping har været en del af fodbold i lang tid. Ligesom det er tilfældet med eksempelvis tennis. Men der er bare ingen som interesserer sig for det. Ikke engang WADA. Og det passer mig faktisk helt fint.

Nu snakker vi om en decideret kultur i sporten. Jeg er udemærket klar, at Juventus havde gang i noget i sin tid, men det har aldrig været nær så udbredt, som det var i cykelsporten før 1998.

schousboe9

05-03-2011, 17:27

Jeg er ret overbevist om, at systematisk doping har været en del af fodbold i lang tid. Ligesom det er tilfældet med eksempelvis tennis. Men der er bare ingen som interesserer sig for det. Ikke engang WADA. Og det passer mig faktisk helt fint.

Hvorfor det? Systematisk doping er helt ok eller hvordan?

Flax_Generous

05-03-2011, 17:29

@Pep: Jeg er klar over alt det, du siger. Det ændrer imidlertid overhovedet ikke på, at doping inden for fodbold ikke er tilnærmelsesvis så udbredt som inden for cykelsporten.
Det er umuligt at vide. Det eneste man kan vide med sikkerhed er, at dopingsyndere i cykelsporten jages for resten af deres liv, mens ingen rigtig tager notits af dopingsyndere i fodbold. Seneste eksempel er fede Ronaldo, som indrømmede at have taget forbudte præparater, men der har ikke været et mediehetz rettet mod ham, som der ville være, hvis Armstrong f.eks. indrømmede, at han dopede sig i en sæson eller to.

Personligt ville jeg ønske, at WADA, UCI og diverse nationale cykelforbund havde et lige så tilbagelænet forhold til doping som man har indenfor f.eks. amerikansk fodbold, fodbold og tennis.

Pep

05-03-2011, 17:30

Kender du ikke til Juventus-sagen fra 90'erne (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/the-drug-scandal-that-blackens-the-name-of-juves-team-of-the-nineties-728710.html)? Eller Fuentes-sagens (http://www.podiumcafe.com/2009/3/11/794147/puerto-the-depressing-trut) rygter om fodboldspillere (http://autobus.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/dec06/dec08news)? Eller Wengers mistanke (http://www.independent.co.uk/sport/football/premier-league/wenger-suspects-imports-of-doping-543006.html)? For slet ikke tale om alt det krudt, som bare generelt blev fyret i røven på østeuropæiske atleter i 70'erne og 80'erne.

Jeg er ret overbevist om, at systematisk doping har været en del af fodbold i lang tid. Ligesom det er tilfældet med eksempelvis tennis. Men der er bare ingen som interesserer sig for det. Ikke engang WADA. Og det passer mig faktisk helt fint.

Det er meget præcist sagt. Selvfølgelig bliver det bare spekulationer, når du og jeg påstår at der er doping involveret i fodbolden, systematisk doping vel at mærke, men disse spekulationer og mistanker opstår ikke uden en grund!.

Der kommer bare flere sager i cykelsporten, fordi der er mere fokus på doping og de tester faktisk meget mere, jeg mener at have læst at cykelsport er den sportsgren hvor man foretager flest dopingtests. Med flere tests vil der også komme sager.

Men ja det passer mig ganske fint at man ikke tester eller fokuserer lige så meget på problemet i fodbolden.

schousboe9

05-03-2011, 17:32

Personligt ville jeg ønske, at WADA, UCI og diverse nationale cykelforbund havde et lige så tilbagelænet forhold til doping som man har indenfor f.eks. amerikansk fodbold, fodbold og tennis.

Det ville sgu da svare til at Vestas havde et tilbagelænet forhold til vindkraft! :D

Flax_Generous

05-03-2011, 17:35

Hvorfor det? Systematisk doping er helt ok eller hvordan?
Kort sagt: Ja, det må spillerne og klubberne selv styre. Om de nøjes med kun at spise masser af kosttilskud, drikke proteinshakes, løbetræne under vand, sove i ilttelte og få dusinvis af smertestillende indsprøjtninger eller om de også lige tager antidepressanter, der er på en eller anden vilkårlig liste, burde i mine øjne være op til dem selv.

Pep

05-03-2011, 17:36

Det ville sgu da svare til at Vestas havde et tilbagelænet forhold til vindkraft! :D

He He men som han skriver, WADA kan trods alt godt se gennem fingre, når det kommer til andre sportsgrene, f.eks. tennis eller fodbold.

Flax_Generous

05-03-2011, 17:37

Der kommer bare flere sager i cykelsporten, fordi der er mere fokus på doping og de tester faktisk meget mere, jeg mener at have læst at cykelsport er den sportsgren hvor man foretager flest dopingtests. Med flere tests vil der også komme sager.
Suverænt flest tests. Plus et decideret blodpas. Og meget stramme whereabouts-regler. Nogle hold har endda smækket en GPS på deres ryttere, så de altid kan overvåge dem, selv i deres fritid. Sådan er det heldigvis ikke i fodbold.

Frottle

05-03-2011, 17:38

Det er jo også fordi cykelsport er næsten 100% ren fysik. Du kan ikke dope dig til fantastisk teknik eller dyb spilforståelse, du kan mere eller mindre bare blive lidt stærkere og hurtigere og sådan. Det hjælper, men det er overhovedet ikke på samme måde som i cykling. Man kan sagtens være blandt verdens bedste fodboldspillere uden at dope sig, men indenfor cykelsporten kan man næsten ikke være blandt de bedste uden at gøre det hvis de andre i toppen gør. Der er jo ikke vildt meget "skill" i cykling.

Pep

05-03-2011, 17:52

Suverænt flest tests. Plus et decideret blodpas. Og meget stramme whereabouts-regler. Nogle hold har endda smækket en GPS på deres ryttere, så de altid kan overvåge dem, selv i deres fritid. Sådan er det heldigvis ikke i fodbold.

Ja der er jo mange episoder, hvor man gå langt, nogen gange for langt, i bestræbelserne på at bekæmpe doping i cykelsporten.

Jeg har dog en fornemmelse af ( og det efter at have læst flere artikler om at der er/har været systematisk doping i fodbold), at man også benytter sig af forbudte stoffer i fodbold. Man vælger så ikke at fokusere på det, og det er egentlig fint nok for mig.

ChristianR

05-03-2011, 18:04

Det er umuligt at vide.
Neej, der testes trods alt stadig i vid udstrækning. Der er bare ikke nær så mange positive tests som i cykelsporten. Og med god grund, for incitamentet til doping i cykelverdenen er trods alt noget større.

Det eneste man kan vide med sikkerhed er, at dopingsyndere i cykelsporten jages for resten af deres liv, mens ingen rigtig tager notits af dopingsyndere i fodbold. Seneste eksempel er fede Ronaldo, som indrømmede at have taget forbudte præparater, men der har ikke været et mediehetz rettet mod ham, som der ville være, hvis Armstrong f.eks. indrømmede, at han dopede sig i en sæson eller to.
Igen har det vel noget med den relative forskel dopingen gør. Doping kan sagtens være forskellen mellem at stå øverst på podiet i Paris og til at være uden for top 10. Det er helt naturligt sværere for tilskuere og presse at se igennem fingerene med, end en fed angriber, der snyder for at smide lidt af dunken.
Ikke at det Ronaldo har gjort er i orden, men det er ikke dopingen, der har gjort den egentlige forskel for ham. Det har vel højest givet ham lidt edge i accelerationen.

Personligt ville jeg ønske, at WADA, UCI og diverse nationale cykelforbund havde et lige så tilbagelænet forhold til doping som man har indenfor f.eks. amerikansk fodbold, fodbold og tennis.

Enig. Alle de sager er ødelæggende for sporten, og i sidste ende handler det stort set ikke om andet. Det er synd.
Legaliser lortet og dump priserne, så alle kan være med!.. Som Henning Primdahl ville have sagt ;)

schousboe9

05-03-2011, 18:08

Kort sagt: Ja, det må spillerne og klubberne selv styre. Om de nøjes med kun at spise masser af kosttilskud, drikke proteinshakes, løbetræne under vand, sove i ilttelte og få dusinvis af smertestillende indsprøjtninger eller om de også lige tager antidepressanter, der er på en eller anden vilkårlig liste, burde i mine øjne være op til dem selv.

Okay... Spændende. De snyder kun sig selv, eller hvad er moralen?

Jeg kan slet ikke følge dig her. Det er altså helt fint med dig (og tilsyneladende andre), at nogle atleter snyder sig til resultater på bekostning af andre ærlige atleter, som rent faktisk forsøger at træne sig bedre?

Jeg går ud fra, du mener, at de selv må styre om de vil tage stoffer, fordi det er deres egen krop, det går ud over. Det er bare overhovedet ikke pointen, når folk udelukkes fra den pågældende sportsgren. Jeg tror ærlig talt ikke, WADA giver en rats ass, om de forskellige tabere får lange løg og mandebryster som 40-årige som følge af doping. Det er ikke det, de er sat i verden for at forhindre.

Og mht. til Ronaldo, så undgik han nok en mediehetz, fordi han "indrømmede" i forbindelse med karrierestop. Der er jo ikke noget at jagte ham for fremover. Bjarne blev jagtet, fordi han gang på gang har sagt, at han aldrig har taget doping.

Pep

05-03-2011, 18:25

Okay... Spændende. De snyder kun sig selv, eller hvad er moralen?

Jeg kan slet ikke følge dig her. Det er altså helt fint med dig (og tilsyneladende andre), at nogle atleter snyder sig til resultater på bekostning af andre ærlige atleter, som rent faktisk forsøger at træne sig bedre?

Jeg går ud fra, du mener, at de selv må styre om de vil tage stoffer, fordi det er deres egen krop, det går ud over. Det er bare overhovedet ikke pointen, når folk udelukkes fra den pågældende sportsgren. Jeg tror ærlig talt ikke, WADA giver en rats ass, om de forskellige tabere får lange løg og mandebryster som 40-årige som følge af doping. Det er ikke det, de er sat i verden for at forhindre.

Og mht. til Ronaldo, så undgik han nok en mediehetz, fordi han "indrømmede" i forbindelse med karrierestop. Der er jo ikke noget at jagte ham for fremover. Bjarne blev jagtet, fordi han gang på gang har sagt, at han aldrig har taget doping.

Hvad med folk som Zidane, Del Piero, Ravanelli, Stam, Davids, ja jeg kan blive ved, som mere eller mindre har indrømmet at de har brugt forbudte stoffer. De slap jo godt fra det. Faktisk bliver flere af dem betragtet som en af de allerstørste, selv efter deres doping domme eller mistanker, er de blevet betragtet som helte, også af medier!.

WADA er desuden ikke bedre end, at de sagtens kan se gennem fingre når det kommer til doping i en større sportsgren, f.eks. fodbold eller tennis.